Jésus est-il mort physiquement ou non ? (Coran)

[Jacki]

Dans ce cas pourquoi Allah n'a pas inspiré Mahomet ?
Il a envoyé Gabriel pour dicté le Coran, afin que sa volonté soit fidèlement retranscrit.

Ne change pas la signification des mot a ta convenance.

[Seleucide]

Quand Dieu inspire ,il dicte un chemin ,une pensée ,l'erreur est impossible car l'inspiration est divine celui qui est inspiré par Dieu est guidé par celui ci pour une mission précise ,il devient "la marionnette" de Dieu ...on parle ici d'inspiration divine pas humaine !.......un individu qui n'est pas inspiré par Dieu va dire des choses qui sont issu de ses envies ......un individu inspiré par Dieu va sortir de "sa bouche" la volonté de Dieu .......

Tu calques la notion islamique de révélation au concept chrétien d'inspiration.

Cela ne convient pas.

[Ken le survivant]

Dans ce cas pourquoi Allah n'a pas inspiré Mahomet ?
Il a envoyé Gabriel pour dicté le Coran, afin que sa volonté soit fidèlement retranscrit.

Ne change pas la signification des mot a ta convenance.

Qui t'as dit que Muhammad n'a pas été inspiré ? quand il expliquer le Coran d'ou venait ses explications? la révélation via Gabriel de la parole de Dieu est la révélation du Coran a l'état brut mais les explications d'ou venaient telle ? de l'inspiration divine ....

Je ne change pas la signification des mots quand tu est inspiré par Dieu les mots qui sortent de ta bouche sont d'origine divine ,l'erreur est impossible car Dieu ne se trompe jamais .....je te parle d'inspiration divine tu me parles d'inspiration humaine ........

[claudem]

Quand Dieu inspire ,il dicte un chemin ,une pensée ,l'erreur est impossible car l'inspiration est divine celui qui est inspiré par Dieu est guidé par celui ci pour une mission précise ,il devient "la marionnette" de Dieu ...on parle ici d'inspiration divine pas humaine !.......un individu qui n'est pas inspiré par Dieu va dire des choses qui sont issu de ses envies ......un individu inspiré par Dieu va sortir de "sa bouche" la volonté de Dieu .......

Quand on croit qu'un livre est inspiré de Dieu ça donne cela:

Les paroles devinrent finalement des fétiches, plus spécialement celles que l’on considérait comme les paroles de Dieu ; de cette manière, les livres sacrés de bien des religions sont devenus des prisons fétichistes où l’imagination spirituelle des hommes est incarcérée

la parole d’autorité fétiche était une doctrine inspirant la peur, le plus terrible de tous les tyrans qui asservissent les hommes. Un fétiche doctrinal conduira un mortel à se trahir lui-même et à se jeter dans les griffes de la bigoterie, du fanatisme, de la superstition, de l’intolérance et des cruautés barbares les plus atroces. Le respect moderne envers la sagesse et la vérité dénote que l’homme vient seulement d’échapper à la tendance à instaurer des fétiches, qui sévissait jusqu’aux niveaux supérieurs de la pensée et du raisonnement. En ce qui concerne les accumulations d’écrits fétiches que diverses religions tiennent pour des livres sacrés, non seulement les fidèles croient que tout ce qui est dans le livre est vrai, mais aussi que le livre contient toute la vérité. Si, par aventure, l’un de ces livres sacrés parle de la terre comme étant plate, alors, pendant de longues générations, des hommes et des femmes par ailleurs sensés refuseront d’accepter les preuves positives que la planète est ronde.

[Ken le survivant]

seleucide a écrit
Tu calques la notion islamique de révélation au concept chrétien d'inspiration.

Cela ne convient pas.

Cela ne te convient pas... nuance........ en Islam l'inspiration divine est une caractéristique de tout les élus de Dieu dont Jésus ......

claudem a écrit Quand on croit qu'un livre est inspiré de Dieu ça donne cela:

Les paroles devinrent finalement des fétiches, plus spécialement celles que l’on considérait comme les paroles de Dieu ; de cette manière, les livres sacrés de bien des religions sont devenus des prisons fétichistes où l’imagination spirituelle des hommes est incarcérée

la parole d’autorité fétiche était une doctrine inspirant la peur, le plus terrible de tous les tyrans qui asservissent les hommes. Un fétiche doctrinal conduira un mortel à se trahir lui-même et à se jeter dans les griffes de la bigoterie, du fanatisme, de la superstition, de l’intolérance et des cruautés barbares les plus atroces. Le respect moderne envers la sagesse et la vérité dénote que l’homme vient seulement d’échapper à la tendance à instaurer des fétiches, qui sévissait jusqu’aux niveaux supérieurs de la pensée et du raisonnement. En ce qui concerne les accumulations d’écrits fétiches que diverses religions tiennent pour des livres sacrés, non seulement les fidèles croient que tout ce qui est dans le livre est vrai, mais aussi que le livre contient toute la vérité. Si, par aventure, l’un de ces livres sacrés parle de la terre comme étant plate, alors, pendant de longues générations, des hommes et des femmes par ailleurs sensés refuseront d’accepter les preuves positives que la planète est ronde.

c'est pour cela que ton livre urantia n'est pas inspiré par Dieu ?

[Etoiles Célestes]

une inspiration de Dieu c'est être dicté,dirigé par Dieu l'erreur est impossible...

Effectivement; c'est pour cela que Muhammad ne savait pas que les os apparaissent après la chair dans la réalité et pas avant.

C'est bizarre cette justice à deux vitesses, tu rejettes l'évangile pour de prétendu contradictions,
en plus, neuf fois sur dix, c'est vous qui ne savez même lire...
mais tu ne rejettes pas le Coran pour une erreur scientifique monumentale... alors que c'est Allah qui parle
sur le développement du fœtus.

Hallucinant.

[Ken le survivant]

c'est toi qui y vois une erreur scientifique .....

[Etoiles Célestes]

Non, tout les scientifiques du monde entier disent le contraire.
Les os aparaissent après la chair dans le développement du foetus.

Voir ce lien


Selon Muhammad, les os apparaissent avant la chair.

23:14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon;
puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!


Or dans la réalité, les os apparaissent bien après la chair...

C'est à la neuvième semaine que les muscles prennent forment. Donc la chair.

Je cite:
"Durant cette semaine les bras et les jambes s'allongent et les articulations
se précisent. On voit aussi les poignets et les chevilles se dessiner.
A l’intérieur les muscles et les nerfs prennent forme."

Et ce n'est qu'a la 13 ème semaine que les os se forment.

Je cite:
"Les premiers tissus osseux commencent à se modeler, notamment ceux du bassin,
des côtes, de la tête et des membres.
Ils sont toutefois plutôt mou. La colonne vertébrale se développe aussi peu à peu."


Source:

AGENCE DE LA SANTÉ PUBLIQUE DU CANADA. Le guide pratique d’une grossesse en santé. 2008. http://www.phac-aspc.gc.ca
CAMPBELL, Stuart. Échographie mode d’emploi. Éditions Marabout, France, 2005.
DELAHAYE, Marie-Claude. Guide pratique de la femme enceinte. Éditions Marabout, France, 2012.
LADEWIG, Patricia et al. Maternal & Child Nursing Care. 3e édition, Upper Saddle River, Prentice Hall, 2011.
LAROUSSE. Vous et votre grossesse, éditions Larousse, France, 2002.
MACDOUGALL, J. Coucou bébé : Ma grossesse une semaine à la fois. Éditions Guy Saint-Jean, 2013.
MAYO CLINIC. Pregnancy week by week -« Fetal development: The first trimester ». http://www.mayoclinic.com
SOCIÉTÉ DES OBSTÉTRICIENS ET GYNÉCOLOGUES DU CANADA et MEILLEUR DÉPART. Partir du bon pied, 4e édition, Canada, 2011. http://www.sogc.org
UNIVERSITÉS DE FRIBOURG, LAUSANNE ET BERNE (Suisse). Cours d’embryologie en ligne à l’usage des étudiants et étudiantes en médecine. http://www.embryology.ch

[Gaëlle]

Te fatigue pas, EC, il va te dire que c'est de la propagande de l'OMS !

[Etoiles Célestes]

Ce n'est pas grave... d'autres lecteurs de passages pourront en profiter.

[Ken le survivant]

etoiles celestes écrit Non, tout les scientifiques du monde entier disent le contraire.
Les os aparaissent après la chair dans le développement du foetus.

Voir ce lien


Selon Muhammad, les os apparaissent avant la chair.

23:14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon;
puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!


Or dans la réalité, les os apparaissent bien après la chair...

C'est à la neuvième semaine que les muscles prennent forment. Donc la chair.

Je cite:
"Durant cette semaine les bras et les jambes s'allongent et les articulations
se précisent. On voit aussi les poignets et les chevilles se dessiner.
A l’intérieur les muscles et les nerfs prennent forme."

Et ce n'est qu'a la 13 ème semaine que les os se forment.

Je cite:
"Les premiers tissus osseux commencent à se modeler, notamment ceux du bassin,
des côtes, de la tête et des membres.
Ils sont toutefois plutôt mou. La colonne vertébrale se développe aussi peu à peu."

Non tu interprètes selon tes envies ce passage coranique et le passage dit "scientifique" car même le passage scientifique ne dit point ce que tu affirmes ..tu assimiles les muscles a la chair ,a la peau qui recouvrent nos membres première erreur majeure tu peux nier l'existence de la peau si cela t'amuses second point ALLAH dit bien ceci voir en couleur ..médite sur ce passage ....mais tu vas me dire la peau c'est autre chose que les muscles ce que cites ne dit en aucune manière que les muscles apparaissent avant les os ,c'est bien plus subtil,Nous sommes certains que les muscles se rattachent aux os. Donc les os doivent être structurés avant l'apparition des muscles OU les os ET les muscles doivent être formés simultanément.

C'est à dire "les os avant la chair" ou "les os et la chair en même temps".

Donc quand etoiles celeste dit "La Science est formelle... les os apparaissent après la chair."..il s'agit de la chair non musculaire formée bien avant que les muscles ne se forment. La chair n'est pas exclusivement les muscles.

Les os apparaissent à l'intérieur l'embryon, donc après l'apparition de la chair de l'embryon pas encore constitué d'os et de muscles..Et les os apparaissent soit avant, soit en même temps que les muscles. Mais ils ne peuvent pas être formés après les muscles (la chair) sinon, le foetus serait comme un tas de chair informe. L'os permet de donner une forme et de soutenir les organes. je viens de citer ce passage qui est issu d'un debat sur ce forum sur une autre rubrique "les os avant la chair" ...de l'internaute Abdul


3:14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon;
puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!



pour conclure merci d'avoir citer le processus de construction de la vie ,le Coran le détaille tellement bien qu'il ne fait aucun doute que le Coran est la parole de Dieu... Muhammad n'avait pas assez de savoir et d'instrument technologique pour révéler une telle chose extraordinaire sans l'aide de Dieu Muhammad n'aurait pas pu révéler tout cela merci a toi etoiles celestes de participer a cela

etoiles celestes tu as participés a ce debat sur une autre rubrique sur ce forum pourquoi crée une autre rubrique ..http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 62-75.html

[Etoiles Célestes]

3:14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon;
puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!

Blabla pour noyer le poisson.

Le Coran dit; "nous avons créé des os" et "nous avons revêtu les os de chair".
Les os sont créés avant tout muscle, toute chair... "os... et... ensuite... nous avons revêtu..."

Or les muscles... qui sont de la chair, sont formés à la neuvième semaine, donc la chair est formée avant les os
dans la réalité... car les premiers os montrent leur bout du nez que 4 semaines plus tard.
tu pourras faire les pirouettes que tu veux, le Coran se trompe catégoriquement!

Chair (def: Larousse)
Tissu musculaire et conjonctif du corps humain et animal que recouvre la peau : Chair ferme, molle. Le chirurgien taille dans la chair.

Partie musculaire du corps des animaux considérée comme aliment. (On distingue la chair blanche [veau, volaille], la chair rouge [bœuf, mouton, chèvre], la chair noire [gibier].)

[Ken le survivant]

sur une autre rubrique sur le meme sujet l'internaute abdul a très bien expliquer les choses ,il t'a très bien répondu mais ne veut entendre que celui qui le veut ....

[Gaëlle]

Mais les os ne peuvent pas être formés après les muscles (la chair) sinon, le foetus serait comme un tas de chair informe.

Tu as déjà vu un lombric, un poulpe ? C'est informe ? Non.
Et pourtant, je te mets au défi de trouver un seul os dans leur corps !

[Ken le survivant]

tu sais ce qu'est un exemple imagé ?