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Si tu veux aller plus loin, il faudrait lire la traduction et la comparer avec l'évangile de Matthieu que nous avons en notre possession. Ce serait une première chose à faire tout en notant les différences que tu rencontres pour voir si elles sont mineures ou pas.


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Le problème c'est que cette traduction a disparue.
A textual profile of Shem-Tob’s Matthew reveals that it sporadically agrees with early witnesses, both Christian and non-Christian. Sometimes it agrees with readings and documents that vanished in antiquity only to reappear in recent times. The profile thus suggests that a Shem-Tob type text of Matthew was known in the early Christian centuries. – Howard 1995 : 190-191 ; voir aussi Howard 1989 et Shedinger 1999.

Le texte de Shem Tov est probablement une copie ou une traduction d'un texte plus ancien, mais je ne vois pas comment il prouverait que le nom de Dieu Yhwh aurait été retiré du NT ?
Au contraire, il démontre plutôt que quel que soit la copie ou la traduction examinée, il apparaît que le nom de Dieu n'était jamais exprimé mais substitué par un autre terme, tel que Seigneur, HaShem, Elohim...

BenFis a écrit : ↑30 sept.21, 08:52 Le texte de Shem Tov est probablement une copie ou une traduction d'un texte plus ancien, mais je ne vois pas comment il prouverait que le nom de Dieu Yhwh aurait été retiré du NT ?
Au contraire, il démontre plutôt que quel que soit la copie ou la traduction examinée, il apparaît que le nom de Dieu n'était jamais exprimé mais substitué par un autre terme, tel que Seigneur, HaShem, Elohim...

Ah, parce que là tu veux nous dire que le principe de ce que je lis n'est pas ce que je prononce s'appliquerait depuis des temps immémoriaux aux textes du pentateuque par exemple ?

RT2 a écrit : ↑30 sept.21, 09:34 Ah, parce que là tu veux nous dire que le principe de ce que je lis n'est pas ce que je prononce s'appliquerait depuis des temps immémoriaux aux textes du pentateuque par exemple ?

On parlait du NT et non pas du Pentateuque.

medico a écrit : ↑30 sept.21, 02:25 Le problème c'est que cette traduction a disparue.

Non. Tu l'as dans le lien que tu as donné : https://livredemattityahoutemoignagedey ... gspot.com/

Tu peux donc comparer avec le texte que nous avons dans nos Bibles modernes et mesurer le degré d'accord.

Le texte en hébreu qui a disparue.

BenFis a écrit : ↑30 sept.21, 09:42 On parlait du NT et non pas du Pentateuque.

Et Jésus n'aurait jamais fait de citation du Pentateuque par hasard ?

RT2 a écrit : ↑02 oct.21, 01:47Et Jésus n'aurait jamais fait de citation du Pentateuque par hasard ?

Bonjour RT2,

Si Jésus n'avait pas respecté la tradition de son époque, que crois-tu qu'il se serait passé ?
Est ce que tu crois qu'on l'aurait laissé lire à la synagogue par exemple ?
Cela aurait fait scandale et les évangélistes en auraient forcément parlé pour montrer l'importance qu'accordait Jésus au Nom.....
Il est donc totalement logique de penser que Jésus n'a jamais employé le Nom comme ses contemporains et, encore une fois, cela nous est prouvé de manière spectaculaire dans le fait que Jésus n'emploie pas le Nom dans la prière modèle !

Mais bon, il faut l'excuser, Jésus n'avait pas la chance d'avoir les Témoins de Jéhovah pour lui expliquer comment prier ou s'adresser à son Père....

Estrabolio a écrit : ↑02 oct.21, 02:02 Bonjour RT2,

Si Jésus n'avait pas respecté la tradition de son époque, que crois-tu qu'il se serait passé ?

ben justement il l'a dénoncé. Un enseignant qui dénoncerait une telle tradition annulant la parole de Dieu mais l'enseignerait en même temps ? Soit sérieux, ça ferait de lui un hypocrite tout simplement, un homme de tromperie.

Et que dit Jésus sur les traditions ?

RT2 a écrit : ↑02 oct.21, 02:20 ben justement il l'a dénoncé. Un enseignant qui dénoncerait une telle tradition annulant la parole de Dieu mais l'enseignerait en même temps ? Soit sérieux, ça ferait de lui un hypocrite tout simplement, un homme de tromperie.

Il faudrait prouver que la tradition dont parlait Jésus concernait le nom divin.

En dehors de ses citations de l'AT, Jésus n'utilisait que le terme Père pour nommer Dieu. Il n'a jamais parlé d'une tradition en rapport avec cette façon de faire ou de ne pas faire.
Il a tout simplement escamoté le nom divin YHWH dans la vie courante.

L'a-t-il seulement utilisé en citant les passages du Deutéronome ou de l'AT en général? On peut toujours le théoriser, mais dans ce cas, il faut expliquer l'anomalie sous-jacente, c'est-à-dire la différence de traitement qu'aurait attribué le Christ au nom divin en le vocalisant seulement en citant l'AT.
Il reste donc à savoir pourquoi serait-ce utile de le prononcer en citant l'AT, mais pas dans d'autres cas ? Car Jésus ne l'a même pas vocalisé dans ses prières, comme l'a rappelé Estrabolio.
Comment expliquer ça ?

BenFis a écrit : ↑02 oct.21, 06:21 Il faudrait prouver que la tradition dont parlait Jésus concernait le nom divin.
Comment expliquer ça ?

Tu as dans l'exemple lors d'accusation de Jésus, d'avoir été déclaré "Fils du Béni" c'est la tradition qui l'imposait. Tu as aussi l'accusation de s'être fait Dieu parce qu'il se déclarait "Fils de Dieu", autre problème d'approche mais tu as aussi la parole de l'ange Gabriel à Marie que Jésus serait déclaré Fils du Très Haut.

Le Très Haut désigne Jéhovah, le Fils du Béni désigne le Fils de Jéhovah, être précisément dans ce cas être le Fils de Dieu désigne être le Fils de Jéhovah (psaume 2). Dans l'AT le Messie même si ce n'est pas reporté directement prie Jéhovah (il n'emploie pas un titre à la place).

Par contre la tradition ne peut pas annuler la parole de Dieu, or c'est justement ce que reproche Jésus qui parlait aussi en tant qu'enseignant donc en se référant à la Loi. Simple et logique.

Au final tu es la seule personne qui n'a aucune base pour établir tes affirmations.

J'ai déjà parlé de la prière modèle mais que penser de cet autre passage ?
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. "
Là encore, une preuve que Jésus n'employait pas le Nom sinon il l'aurait forcément fait à ce moment là

Estrabolio a écrit : ↑03 oct.21, 02:52 J'ai déjà parlé de la prière modèle mais que penser de cet autre passage ?
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. "
Là encore, une preuve que Jésus n'employait pas le Nom sinon il l'aurait forcément fait à ce moment là

Il faut croire que chez ESTRA (si on prend comme idée que le Christ devait réunir les cieux et la terre) que les anges ont eux même oublié le nom de Dieu qu'ils voyaient en vrai.


Comment s'appelle celui qui a envoyé Jésus Christ , Jéhovah n'est-ce pas ? Et la Loi ne fut-elle pas donnée par l'intermédiaire d'anges ? On ne va pas commencer à dire que les anges en question auraient remplacé le nom divin par Adonaï ? Donc dans le Deutéronome ou Exode 3:15 cela n'a pas été fait non plus. Alors comment croire que celui qui serait le prophète semblable à Moïse aurait fait fi de ce que les anges dont il était un peu inférieur auraient fait consigné par Moïse, la Loi, , alors que tout cela vient de la volonté de Jéhovah, le seul vrai Dieu et le Dieu de Moïse. Moïse n'était pas ismaélite, n'est ce pas ?

Vous tournez en rond

Actes 2:21
Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

Quiconque invoque YESHOUA sera sauvé puisque YESHOUA signifie "D.IEU SAUVE".

Mais pour que vous invoquiez YESHOUA il faut que vous reconnaissiez que YESHOUA est D.IEU SAUVE or vous ne reconnaissez pas cela, donc ceci est d'une manière de vous dire "invoquez Moi JESUS ; Jésus qui est D.IEU Lui Même" mais cela vous ne le ferez jamais, par fierté, car vous ne voulez pas renoncer à ce que dit votre mouvement doctrinal, et bien à cause de votre famille, vous ne serez pas sauvés, malgré que JESUS insiste en disant qu'il est venu pour mettre l'épée dans vos familles, que vous apostasiez vos familles pour Le Suivre Lui qui est D.IEU Lui Même.

LE Nom de D.IEU est donc : YESHOUA.

Mettez votre égo de côté car à cause de votre égo vous perdez votre âme, le jeu n'en vaut pas la chandelle.