Religions du monde :: forum religion

MonstreLePuissant a écrit : ↑16 août19, 12:38

Mais la première chose en tant que nouveau dieu, je me ferais connaître clairement à tous. Je parlerais à tous, à chacun individuellement, et je me ferais connaître à chacun individuellement. Cette seule action changerait radicalement la face du monde. Je ferais en sorte que chacun ait de quoi vivre décemment, et que personne ne manque jamais de rien, matériellement et affectivement. D'où alors viendraient les conflits ?

Le problème de ton faux dieu, c'est que c'est un imposteur qui ne peut pas faire ça. Il ne peut donc que menacer, massacrer et punir. Le gens se querellent et se font la guerre depuis 2000 ans à cause de lui, et qu'est ce qu'il fait ? Rien ! Il a piscine j'imagine ! N'est ce pas plus simple d'intervenir et de dire : c'est ci, c'est ça ! Comme ça, pas de conflits...

Tu croyais peut-être que je n'avais pas la solution. Bah, tu t'es gouré ! Il ne faut pas être un génie pour la trouver cette solution, sans être obligé de massacrer qui que ce soit.

Mais MLP c'est ce que Dieu a fait durant des siècles auprès d'Adam et d'Eve, Dieu les a dirigés, les a secourus, les a nourris, les a enseignés, leur a rendu une vie belle, les a accompagné tout du long de leur évolution, et un jour, ils ont préféré que Dieu leur lâche la main, ils ont préféré faire cavalier seul.

Donc c'est par CHOIX que l'homme veut mener sa vie comme il l'entend.

Mais désormais il mourra, c'est le lot encouru.

Avant, lorsqu'ils écoutaient Dieu, ils ne mourraient pas, CQFD puisque tout ce qu'ils faisaient était BIEN donc ils ne passaient pas passibles de fautes.

Puisqu'ils ont voulu que Dieu leur lache la main, CQFD ils meurent maintenant, puisque "mourir" bien entendu c'est spirituellement et là ils sont passibles de fautes, donc le Paradis ferme ses portes à leurs iniquités.


Il ne faut pas bien sûr écouter les témoins de Jéhovah et les mormons qui eux croient, comme des gens pas très futés, qu'avant Adam ne mourrait pas pour dire qu'il ne décédait pas, et après il meurt pour dire il décède, car bien entendu, "mourir" il faut l'entendre comme "spirituellement" CQFD nous parlons religion que diable !!

Mais depuis que l'homme a fait le choix de ne pas écouter Dieu, ceux qui décident de croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique ECOUTENT DIEU DE NOUVEAU.

Et tu sais pourquoi je dis cela.

prisca a écrit : ↑17 août19, 00:20 Mais MLP c'est ce que Dieu a fait durant des siècles auprès d'Adam et d'Eve, Dieu les a dirigés, les a secourus, les a nourris, les a enseignés, leur a rendu une vie belle, les a accompagné tout du long de leur évolution, et un jour, ils ont préféré que Dieu leur lâche la main, ils ont préféré faire cavalier seul.

Et c'est Dieu qui te l'a dit en privé

Non seulement, mais la Bible le dit aussi.

MonstreLePuissant a écrit : Mais la première chose en tant que nouveau dieu, je me ferais connaître clairement à tous. Je parlerais à tous, à chacun individuellement, et je me ferais connaître à chacun individuellement. Cette seule action changerait radicalement la face du monde. Je ferais en sorte que chacun ait de quoi vivre décemment, et que personne ne manque jamais de rien, matériellement et affectivement. D'où alors viendraient les conflits ?

Oui, on s’attend en général à ce qu’un Dieu créateur soit capable d’empêcher un humain de nuire à son prochain. Ce serait un minimum.

Et si chaque humain s'en trouvait effectivement empêché, qui plus est en ayant des moyens matériels suffisants pour subvenir à ses besoins, et en éradiquant la maladie et la vieillesse, on approcherait du paradis sur terre.

Gérard C. Endrifel a écrit :Ah oui ? Rien que ça ? Que MLP soit Dieu serait donc la solution parfaite pour régler les problèmes de l'Humanité...

Tu as tout compris !

Gérard C. Endrifel a écrit :Vraiment ? Il vous suffirait de faire ça et pouf ! l'Humanité deviendrait docile du jour au lendemain et se mettrait à faire absolument tout ce qui est juste entre deux génuflexions et chants de louange à votre égard ?

Je n'ai besoin ni de génuflexion, ni de chants de louange. Je n'ai pas besoin qu'on m'aime non plus. Et c'est bien pour cela que l'humanité deviendra docile, parce qu'elle me connaîtra. Parce que je serais présent pour tout le monde, et pour chacun individuellement.

Ton faux dieu peut-il en faire autant ?

Gérard C. Endrifel a écrit :De tous ceux qui les aiment. De tous ceux qui auront choisi de ne pas vous écouter. De tous ceux qui auront choisi de ne pas aimer ce que vous faites ni ce que vous êtes. De tous ceux qui auront choisi de n'en avoir rien à secouer de qui vous êtes et de ce que vous voulez. De tous ceux qui auront choisi de ne pas vous reconnaître digne de leur dire ce qu'ils doivent faire et qui choisiront de ne vous reconnaître aucune divinité, aucune autorité, aucune souveraineté. De tous ceux que vous empêcherez de faire ce qu'ils auront choisi de faire.

En résumé, de tous ces irréformables que j'énumère ci-dessus et qui, quoi que vous fassiez et disiez, continueront de pratiquer l'injustice sous toutes ses formes.

Bah non ! Tu fais erreur ! Quand les gens ont tout ce qu'ils désirent, pourquoi seraient-ils mécontents ? Je n'ai pas besoin qu'ils me reconnaissent comme divinité, ou autorité, ou comme souverain. Pas plus que je n'ai besoin qu'ils m'aiment. Ca c'est un truc de tyran autoritaire. Et comme tu vois, la technique du tyran autoritaire utilisé par YHWH a été une véritable catastrophe. Même son propre peuple s'est détourné de lui. Il ne connait que massacre, cruauté et extermination.

Je suis quand même beaucoup plus intelligent que ça ! Crois moi, les gens n'auront pas à se plaindre, une fois que je serai dieu. Et il n'y aura plus de conflits qui ne puissent être réglé avec sagesse.

Gérard C. Endrifel a écrit :Le fait que vous utilisiez la notion de " faux dieu " suggère indiscutablement l'existence d'un vrai auquel vous croyez. Je vous retourne donc la question, que fait votre " vrai dieu " ? Réunion tupperware, de bureau, un brunch avec les voisins ? Il est coincé aux toilettes ou en arrêt maladie ? Mon dieu serait faux parce qu'il ne fiche rien, mais le vôtre serait vrai alors qu'il ne fiche rien.

C'est que l'on n'a pas la même notion de dieu. Pour toi, c'est un type autoritaire, un tyran prêt à massacrer des enfants innocents pour se venger. Ca ne peut être qu'un faux dieu, un imposteur. Si il devait exister un vrai dieu, ce ne serait certainement pas lui. Rappelle toi quand même que je suis athée. Je n'ai donc pas de dieu.

Gérard C. Endrifel a écrit :Et comment songez-vous régler l'opposition que va invariablement générer tous ceux qui aiment les conflits, la guerre, la querelle, l'injustice en générale, qui auront choisi de ne pas vous écouter, de ne pas aimer ce que vous faites ni ce que vous êtes, qui auront choisi de n'en avoir rien à secouer de qui vous êtes et de ce que vous voulez, qui auront choisi de ne pas vous reconnaître digne de leur dire ce qu'ils doivent faire et qui choisiront de ne vous reconnaître aucune divinité, aucune autorité, aucune souveraineté, qui n'accepterons pas que vous les empêchiez de faire tout ce qu'ils auront envie de faire ? Comment comptez-vous empêcher, donc, tous ces irréformables qui, quoi que vous fassiez et disiez, continueront de pratiquer l'injustice sous toutes ses formes parce que c'est là ce qu'ils auront choisi de faire ? A coup de " c'est ci, c'est ça ! " ?

Encore une fois, pourquoi voudrais tu que certains veuillent pratiquer l'injustice ? Ceux qui volent, violent, massacrent, c'est parce qu'ils ont un besoin qu'ils ne peuvent pas combler. Pourquoi voler si tu as déjà ce dont tu as besoin ? Pourquoi violer si tu es parfaitement satisfait de ta vie sexuelle ? Pourquoi massacrer si tu n'as rien à exiger ?

Réfléchis par toi même. Est ce que tu massacres tes enfants quand ils désobéissent ? Est ce que tu les tues ? Je suis sûr que non ! Tu peux leur parler, leur faire entendre raison, les guider, et leur apprendre à faire les meilleurs choix.

Figure toi que je n'ai jamais tué mes enfants quand ils ont désobéi. Peut-être que toi oui, et tu nous écris de la prison dans laquelle tu te trouves actuellement. Quoi qu'il en soit, si j'ai été capable d'élever des enfants sans massacrer personne, alors en tant que dieu, je peux tout aussi facilement guider 7 milliards d'humains sans les menacer ni les massacrer parce qu'ils ne font pas exactement ce que je veux.

Tu es persuadé que l'autorité passe forcément par des massacres. Donc, pour toi, les tyrans de l'histoire ont eu raison d'imposer leur loi par la violence et la mort. C'est bon à savoir ! Je ne vois pas maintenant comment tu pourrais reprocher quoi que ce soit à qui que ce soit. Il faudrait déjà te regarder dans un miroir.

Il faut connaitre la théologie pour savoir le mode de pensée des décideurs du CC.


Du côté des Témoins de Jéhovah, tout repose sur la notion de "rançon" et ils disent que par sa Crucifixion Jésus vient absoudre le péché d'Adam, vient l'effacer, a payé par sa Crucifixion le péché d'Adam.

Par son Sacrifice disent ils que Dieu pardonne ainsi aux hommes, comme pour compenser.

C'est bien sûr faux et très incomplet.

Mais c'est comme l'église catholique qui le dit aussi, une disposition qui n'est valable que si les gens deviennent "des catholiques" et qui n'est valable que si les gens deviennent "des témoins de Jéhovah" car par leur baptême et soumission au dogme, ils entrent dans la Grâce sinon ils n'y rentrent pas.

Peuvent être sauvés d'après eux donc les gens qui témoignent leur attachement et fidélité à la communauté TJ et là s'exercerait le pardon de Dieu par la rançon donnée par Jésus qui paie à la place les péchés des Témoins de Jéhovah.

Donc dans le même esprit nous retrouvons ce concept chez les Catholiques, j'insère plus bas le paragraphe du catéchisme qui le prévoit




Conclusion :
Il faut bien que les prêtres catholiques se donnent une mission car si seul le Sacrifice de Jésus suffit pour racheter tous les humains, à quoi sert d'être prêtres ?

Au même titre que les membres du CC il faut bien qu'ils aient un rôle à jouer car si le Sacrifice de Jésus suffit pour racheter tous les humains, à quoi sert le CC ? A rien ?

Donc ils inventèrent tous une disposition qui est : "la salut pour tout le monde à la condition d'être catholiques (pour les catholiques) et à la condition d'être témoins de Jéhovah (pour les témoins de Jéhovah)

Viennent ensuite sur le même principe les protestants qui disent la même chose, ainsi que les mormons, et je vous citerais les textes officiels.


Diviser pour mieux régner ? Oui c'est bien ce que font les pseudos docteurs de la foi qui tirent chacun la couverture à soie et à soi.

Voilà pourquoi les catholiques ont décrété que le baptême doit se faire dès la petite enfance, la naissance presque.

Comme ça ils obligent les gens à faire entrer leurs enfants et les rangs du catholicisme en concurrence avec les autres grossissent plus vite, et ils sont sûrs qu'adultes ces bébés auront moins de chance de changer d'avis.

prisca a écrit : ↑17 août19, 00:30 Non seulement, mais la Bible le dit aussi.

Ahhhhh, voyons voir, à peu près vers quel âge Dieu condamna Adam à retourner à son l'état qu'il était avant que Dieu ne le crée ? C'est à dire à de la poussière du sol ?

Vu qu'il a eut ses deux premiers enfants, Caïn le premier et Abel le second après avoir été expulsé du jardin d'Eden, donc après que Dieu l'a déclaré mort sous toutes coutures (on ne va pas instruire et enseigner un mort) ? prisca nous dit durant des siècles Dieu a enseigné le premier Adam.

(Genèse 5:3-5) Adam vécut 130 ans, puis il devint père d’un fils à sa ressemblance, à son image, et il l’appela Seth. 4 Après être devenu père de Seth, Adam vécut 800 ans. Et il eut des fils et des filles. 5 Adam vécut donc en tout 930 ans, puis il mourut.

Adam avait 130 ans d'existence depuis Gen 2:7 quand il eut Seth, toutefois Seth n'est pas son premier fils. Ce fut Caïn, donc en en déduit qu'Adam avait moins de 130 ans quand il désobéit à Dieu et qu'il fut condamné pour toujours. - Gen 3:19

Comme c'est écrit :

(Genèse 4:25) 25 Adam eut encore des relations sexuelles avec sa femme, et elle donna naissance à un fils. Elle l’appela Seth, car, disait-elle, « Dieu m’a donné une autre descendance à la place d’Abel, parce que Caïn l’a tué 


Donc prisca ment comme elle respire quand elle dit que la Bible le dit aussi ainsi que YHWH Dieu (qui lui aurait dit selon elle). Pire côté incohérence, rappelez vous d'avoir dit que Jésus amenait au coran. Donc logiquement c'est le coran que vous devriez suivre, et par là non plus Jésus mais Mahomet, et de fait ça fait de vous non pas une personne soumise au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob mais le Dieu de l'Islam qui est appelé Allah.

RT2 a écrit : ↑18 août19, 11:07

Donc prisca ment comme elle respire quand elle dit que la Bible le dit aussi ainsi que

Quand la tmn écrit en col 1 :16 :"toutes les autres choses",n'est ce pas aussi un mensonge plus grave encore puisqu'il est incorporé dans le texte biblique ?

RT2 a écrit : ↑18 août19, 11:07 Ahhhhh, voyons voir, à peu près vers quel âge Dieu condamna Adam à retourner à son l'état qu'il était avant que Dieu ne le crée ? C'est à dire à de la poussière du sol ?

Vu qu'il a eut ses deux premiers enfants, Caïn le premier et Abel le second après avoir été expulsé du jardin d'Eden, donc après que Dieu l'a déclaré mort sous toutes coutures (on ne va pas instruire et enseigner un mort) ? prisca nous dit durant des siècles Dieu a enseigné le premier Adam.

(Genèse 5:3-5) Adam vécut 130 ans, puis il devint père d’un fils à sa ressemblance, à son image, et il l’appela Seth. 4 Après être devenu père de Seth, Adam vécut 800 ans. Et il eut des fils et des filles. 5 Adam vécut donc en tout 930 ans, puis il mourut.

Adam avait 130 ans d'existence depuis Gen 2:7 quand il eut Seth, toutefois Seth n'est pas son premier fils. Ce fut Caïn, donc en en déduit qu'Adam avait moins de 130 ans quand il désobéit à Dieu et qu'il fut condamné pour toujours. - Gen 3:19

Comme c'est écrit :

(Genèse 4:25) 25 Adam eut encore des relations sexuelles avec sa femme, et elle donna naissance à un fils. Elle l’appela Seth, car, disait-elle, « Dieu m’a donné une autre descendance à la place d’Abel, parce que Caïn l’a tué 


Donc prisca ment comme elle respire quand elle dit que la Bible le dit aussi ainsi que YHWH Dieu (qui lui aurait dit selon elle). Pire côté incohérence, rappelez vous d'avoir dit que Jésus amenait au coran. Donc logiquement c'est le coran que vous devriez suivre, et par là non plus Jésus mais Mahomet, et de fait ça fait de vous non pas une personne soumise au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob mais le Dieu de l'Islam qui est appelé Allah.

Ce n'est pas de ta faute, tu es aveuglé par l'endoctrinement.


Si Adam et Eve désobéissent en voulant n'écouter qu'eux mêmes CQFD cela signifie qu'ils écoutaient DIEU avant, et s'ils écoutaient DIEU Dieu les éduquait.

prisca a écrit : ↑19 août19, 21:21 Ce n'est pas de ta faute, tu es aveuglé par l'endoctrinement.


Si Adam et Eve désobéissent en voulant n'écouter qu'eux mêmes CQFD cela signifie qu'ils écoutaient DIEU avant, et s'ils écoutaient DIEU Dieu les éduquait.

Pendant des siècles ? C'est à dire plus de 200 ans alors qu'ils furent expulsés du paradis avant 130 ans d'existence soit au mieux après un siècle de vie mais moins de deux siècles de vie ?

Humm.. et l'instruction, plus précisément un ordre que Dieu a donné à Adam qui l'a transmis à Eve était l'ordre donné au sujet de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Alors Dieu a menti selon vous quand vous affirmez qu'il a éduqué durant DES SIECLES Adam et Eve ? C'est la seule conclusion, comme dans l'autre fil on voit bien qu'en fait vous faites tout pour annuler la valeur du sang versé du sacrifice de Jésus.

Hello,
Curieux glissement que celui auquel nous assitons dans le fil du message.

Quels rapport cela a t il avoir avec les Questions du Baptême ??


Certains parle de Dieu qui mentirais ... en oubliant que la Bible est écrite par des humains ... et que si "l'esprit de Dieu" peut y être décelé, comme l'esprit d'un auteur dans un livre quelconque, il n'en demeure pas moins que le livre n'est pas l'auteur, et que les copistes peuvent faire des fautes et arranger ce qui ne leur convient pas.

A ce titre, nombre de contradiction son présente dans la Bible
Par ailleurs des passages ont été changé modifié au cours du Temps et la forme actuelle de la Bible n'est que tardive
Et donc des choses ont disparu purement et simplement que les Historiens déterrent au fil du temps ainsi par exemple le pendant féminin de Dieu
qui fut adoré à l'égale de son "époux" jusqu'au 6 eme siècle avant JC ...

Dans la Bible Dévoilée page 277 Israel Finkelstein le spécialiste pour l'Histoire Biblique s'il en est. Mentionne l'inscription datée de 600 av JC ou il est mentionné "YHWH et son Ashera"
Par ailleurs d'autre auteurs apportent également des éléments se rapportant à Ashera dont certain datant du 8eme siècle avant JC ...

Dans la Bible Ashera est "toujours présente" quoique modifié pour ne pas faire d'ombre à son "Mâle de Mari" qui on retrouve alors le nom de "Asteroth" qui est l'arbre sacré ou le poteau Sacré !

cf. notamment bibliographies dans John A. Emerton, « Yahweh and His Asherah": The Goddess or Her Symbol ? » in Vetus Testamentum, vol. 49, fasc. 3, éd. Brill, juillet 1999, pp. 315-337 ou plus récemment in Garth Gilmour, « An Iron Age II pictorial inscription from Jerusalem illustrating Yahweh and Asherah », in Palestine Exploration Quarterly, 141-2, éd.The Palestine Exploration Fund, 2009, pp. 87–103


Donc voilà au final, Jéhovah semble surtout selon cette version Historique un gros phallocrate qui écarte sa femme pour régner seul !!

Ce qui permet de tirer des conclusions sur la nature même des écrivains de la Bible et de la mentalité de cette période antique ...

Voila !
Donc maintenant que nous avons de nouveau élément si nous revenions au sujet

Cordialement

RT2 a écrit : ↑20 août19, 00:26 Pendant des siècles ? C'est à dire plus de 200 ans alors qu'ils furent expulsés du paradis avant 130 ans d'existence soit au mieux après un siècle de vie mais moins de deux siècles de vie ?

Humm.. et l'instruction, plus précisément un ordre que Dieu a donné à Adam qui l'a transmis à Eve était l'ordre donné au sujet de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Alors Dieu a menti selon vous quand vous affirmez qu'il a éduqué durant DES SIECLES Adam et Eve ? C'est la seule conclusion, comme dans l'autre fil on voit bien qu'en fait vous faites tout pour annuler la valeur du sang versé du sacrifice de Jésus.

L'homme qui apparait sur terre, tu le sais RT2 qu'il est préhistorique.

Donc compte des millions d'années c'est mieux.

La "ruine éternelle" il faut qu'elle soit éternelle, donc compte large.


Tu parles de Jésus ensuite.

Le plus grave des péchés qu'un homme puisse faire ici bas est de prétendre que Dieu donne Jésus au bourreau pour pardonner à tous hommes et les envoyer au Paradis au Jugement Dernier.

Cela c'est prendre Dieu pour un dieu paien sanguinaire.

Vous n'en êtes pas à une faute près, mais cette faute là vaut son poids d'or.

Vous n'êtes pas les seuls à le dire, mais si Jésus a dit qu' à la Parousie Il ne trouvera pas la foi, il faut le prendre pour dit car c'est vrai.

Si vous considérez Dieu de cette façon, vous ne vous en sortirez pas.

Le baptême, objet du sujet, à côté de cela, c'est du pipi de chat.

Hello,

Tu as parfaitement raison de le rappeler ... mais même sans aller aux millions d'années.

Suffit de comparer les déclarations Jéhoviste d'une Bible prise au pied de la lettre explicant que l'homme est née il y aurait 6 000 ans
et l'ensemble des trace archéologique de la même espèce "homo sapiens" établie dans le kents il y a 44 000 ans , en Italie il a 42 000 ans en Australie il y a 40 a 50 000 ans, au moyen orient vers - 100 000 ans ...

Comment ? Par quel miracle expliquent ils une telle différence de datation ...
Car quel que soit l'endroit du monde concerné les dates se corroborent les unes les autres ...


Cordialement

Reine du ciel. Titre d’une déesse que les Israélites infidèles à Jéhovah adoraient à l’époque de Jérémie. Certains spécialistes pensent qu’il désigne Ishtar (ou : Astarté), une déesse babylonienne ; elle correspond à une déesse que les Sumériens adoraient longtemps avant et qui s’appelait Inanna, ce qui signifie « reine du ciel ». Inanna était aussi une déesse de la fécondité. En Égypte, on a trouvé une inscription qui donne à Astarté le titre de « dame du ciel » (Jr 44:19).

Ajouté 20 heures 10 minutes 11 secondes après :

prisca a écrit : ↑20 août19, 02:31 L'homme qui apparait sur terre, tu le sais RT2 qu'il est préhistorique.

Adam est relié à une généalogie, donc on sait à peu près quand Dieu commença à créer le premier homme, Adam : à peu près 6000 ans.

Libre à vous de nous balancer une fois de plus vos sornettes. Mais pour une personne qui prétendait être prophétesse du vrai Dieu donc s'appuyant sur sa parole écrite (la Bible), ça la fout vraiment très mal. - Genèse 2:7

RT2 a écrit : ↑21 août19, 01:17
Adam est relié à une généalogie, donc on sait à peu près quand Dieu commença à créer le premier homme, Adam : à peu près 6000 ans.

Libre à vous de nous balancer une fois de plus vos sornettes. Mais pour une personne qui prétendait être prophétesse du vrai Dieu donc s'appuyant sur sa parole écrite (la Bible), ça la fout vraiment très mal. - Genèse 2:7

Il n'en reste pas moins que des homo sapiens vivaient sur terre des dizaines de milliers d'années avant la date présumée des 6000 ans bibliques d'Adam & Eve. Comment expliques-tu ça ?