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Mormon a écrit : ↑04 févr.20, 22:51 Mais, s'il ne ressuscite pas il aura simplement démontré qu'il a échoué.

C'est bien pour ça qu'il a été ressuscité. Seulement s'il reprend son corps, là aussi il démontre qu'il a échoué.

Vous êtes coincé, mais vous ne voulez pas l'admettre. Selon vous, il reprend son corps, seulement ça fait de lui un voleur et se faisant il échoue à prouver que l'on peut être fidèle à Dieu. Et puis à l'arrivée, il a rien racheté. Au contraire, il a volé. Et toujours selon vous, s'il ne le récupère pas, il ne peut pas ressusciter et donc s'il ne ressuscite pas, il démontre ainsi qu'il a échoué à sauver l'humanité. Et à prouver sa fidélité à Dieu aussi puisqu'au bout du compte, une partie de lui ayant survécu, il ne serait même pas mort. Et ça c'est ballot parce que pour pouvoir racheter l'humanité et prouver sa fidélité à Dieu, il fallait qu'il meurt. Lui et pas son corps. C'est pas le corps de Jésus qui est mort pour nous hein ? Juste comme ça en passant. C'est Jésus qui est mort.

Bref, dans tous les cas avec vous Christ échoue à tous les coups.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑04 févr.20, 23:01 C'est bien pour ça qu'il a été ressuscité. Seulement s'il reprend son corps, là aussi il démontre qu'il a échoué.

Ah bon ?

Jésus, en ayant reçu le châtiment spirituel à notre place, et, par sa résurrection physique et la promesse de notre résurrection, nous permet de nous repentir et recevoir le pardon sans recevoir nous mêmes le châtiment exigé par la justice.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑04 févr.20, 23:01 C'est bien pour ça qu'il a été ressuscité. Seulement s'il reprend son corps, là aussi il démontre qu'il a échoué.

Mormon a écrit : ↑04 févr.20, 23:04 Ah bon ?

L'explication est juste après cette phrase que vous citez :

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑04 févr.20, 23:01 C'est bien pour ça qu'il a été ressuscité. Seulement s'il reprend son corps, là aussi il démontre qu'il a échoué.

Vous êtes coincé, mais vous ne voulez pas l'admettre. Selon vous, il reprend son corps, seulement ça fait de lui un voleur et se faisant il échoue à prouver que l'on peut être fidèle à Dieu. Et puis à l'arrivée, il a rien racheté. Au contraire, il a volé. Et toujours selon vous, s'il ne le récupère pas, il ne peut pas ressusciter et donc s'il ne ressuscite pas, il démontre ainsi qu'il a échoué à sauver l'humanité. Et à prouver sa fidélité à Dieu aussi puisqu'au bout du compte, une partie de lui ayant survécu, il ne serait même pas mort. Et ça c'est ballot parce que pour pouvoir racheter l'humanité et prouver sa fidélité à Dieu, il fallait qu'il meurt. Lui et pas son corps. C'est pas le corps de Jésus qui est mort pour nous hein ? Juste comme ça en passant. C'est Jésus qui est mort.

Bref, dans tous les cas avec vous Christ échoue à tous les coups.

Et puis, le dictionnaire, ça vous parle ? Le principe de la réincarnation, c'est justement réintroduire un esprit dans un corps tout neuf. Ce qui correspond en tout point à ce que vous prônez. On retrouve ça chez les grecs, mais pas dans la Bible. Jésus a été ressuscité, nul part dans la Bible se trouve un verset affirmant qu'il se serait réincarné.

Mormon a écrit : ↑04 févr.20, 23:04Jésus, en ayant reçu le châtiment spirituel à notre place, et, par sa résurrection physique et la promesse de notre résurrection, nous permet de nous repentir et recevoir le pardon sans recevoir nous mêmes le châtiment exigé par la justice.

Ah vous aussi vous avez décidé copier/coller ?

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑04 févr.20, 22:44Seulement s'il reprend son corps, tout s'annule. Il l'a donné en échange de nos vies, vous vous souvenez ? C'est comme pour n'importe quelle transaction. Si vous donnez de l'argent en échange d'une voiture et que trois jours après la transaction, vous reprenez l'argent que vous avez versé, vous devez alors rendre le véhicule sinon vous serez poursuivi pour vol. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, même quand on s'appelle Jésus Christ. Ici avec votre enseignement, vous êtes en train de nous dire au bout du compte que Jésus était un escroc doublé d'un voleur. Pour vous, il aurait non seulement payé pour racheter nos fautes, mais par la suite il aurait en plus récupéré ce qui a servi comme monnaie d'échange sans que cela annule ce pour quoi elle a été versé

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑

Seulement s'il reprend son corps, tout s'annule. Il l'a donné en échange de nos vies, vous vous souvenez ?

Si je comprend bien , il a donné son corps qu'il a reçu lorsqu'il est venu sur terre .
Il aurait vécu des millions d'années sans corps et son sacrifice consiste à donner un "minable" corps dont il n'a que faire ?

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑04 févr.20, 23:08 Seulement s'il reprend son corps, tout s'annule. Il l'a donné en échange de nos vies, vous vous souvenez ?

Mais non, Jésus n'a pas donné son corps en échange de nos vies. Il a donné son corps pour que nous ayons l'espérance de vaincre à notre tour la mort physique comme lui l'a fait.

En ayant versé son sang pour la mort introduite par Adam, il nous offre la résurrection physique inconditionnellement par sa propre résurrection.

En ayant versé son sang en prenant nos péchés sur lui, il nous offre la réconciliation avec Dieu (vie spirituelle) à condition de nous repentir.

Ce n'est pas un marchandage.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑04 févr.20, 23:34

C'est la parade de Gérard lorsqu'il n'a pas de réponses

Vous pouvez tourner en rond des années en arguant de textes contradictoires.

Mormon a écrit : ↑05 févr.20, 00:11Mais non, Jésus n'a pas donné son corps en échange de nos vies.

Ah ben ça, avec une doctrine comme la vôtre c'est sûr, puisque selon vous il l'aurait récupéré. Si bien qu'à l'arrivée, non seulement il était pas mort - ben oui parce que dans votre doctrine, pour récupérer son corps faut être un minimum en vie -, mais en récupérant son corps, c'est comme si il n'avait rien donné. Pour vous, Jésus était un escroc et un voleur... Ben dis donc

A part ça, selon la Bible :

• " Tout comme le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme rançon en échange d’un grand nombre de personnes. " - Matthieu 20:28

• " Vraiment, le pain que je donnerai, c’est ma chair pour la vie du monde. " - Jean 6:51

• " Par le moyen de celui-là, nous avons la libération par rançon grâce à son sang, oui le pardon de nos fautes, selon la richesse de la faveur imméritée de Dieu. " - Éphésiens 1:7

Et quand on sait que " le salaire que paie le péché c'est la mort " alors on comprend parfaitement que c'est bien en échange de nos vies que Jésus a donné la sienne (Romains 6:23).

Mormon a écrit : ↑05 févr.20, 00:11Ce n'est pas un marchandage.

En plus d'être très fâché avec la Bible, vous semblez résolument fâché avec le dictionnaire également.

• Rançon, nom féminin (latin redemptio, -onis, rachat) :
  Somme d'argent, valeur que l'on exige contre la remise en liberté d'une personne retenue captive.

C'est pas un cadeau, une rançon, c'est quelque chose qui se donne en échange de quelque chose. Et ça, donner une chose en échange d'une autre, c'est la base de tout marchandage.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑05 févr.20, 01:16 C'est pas un cadeau, une rançon, c'est quelque chose qui se donne en échange de quelque chose. Et ça, donner une chose en échange d'une autre, c'est la base de tout marchandage.

C'est exact, pour autant que la rançon corresponde à la promesse : la résurrection physique de Jésus + l'expiation par ses souffrances spirituelles.

Sans résurrection, sa mort physique n'aurait pas eu plus de valeur que la mort de n'importe qui.

Dans la rédaction lucanienne de l'épisode Jésus n'apparaît justement pas "sous une autre forme" (Marc 16,12 atteste une autre lecture), puisqu'une autre explication est donnée au fait qu'il n'est pas reconnu d'emblée ("leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître") :

"Une fois installé à table avec eux, il prit le pain et prononça la bénédiction ; puis il le rompit et le leur donna. Alors leurs yeux s'ouvrirent et ils le reconnurent ; mais il disparut de devant eux. Et ils se dirent l'un à l'autre : Notre cœur ne brûlait-il pas en nous, lorsqu'il nous parlait en chemin et nous ouvrait le sens des Ecritures ?" Luc 24,30-32

Il est très important au contraire pour le rédacteur (anti-docète) que ce soit bien le corps du crucifié qui apparaisse :

"Regardez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; palpez-moi et regardez ; un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai." Luc 24,39

Dans le quatrième évangile, en revanche, les motifs docétiques et anti-docétiques sont délibérément mêlés (de Marie qui ne reconnaît pas Jésus et qui, quand elle l'a reconnu, ne doit pas le toucher, à Thomas ironiquement invité à toucher les plaies).

homere a écrit : ↑05 févr.20, 02:26 (de Marie qui ne reconnaît pas Jésus

Oui, ils se servent de ce passage pour nier l'évidence.

Marie venait chercher un mort, non un vivant en pleine forme. La notion de résurrection, comme pour nos amis TJ, n'était pas encore totalement intégrée en elle.

"Semé corps naturel, on se réveille corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel.C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint un être vivant, naturel. Le dernier Adam, lui, est devenu un esprit qui fait vivre. Ce n'est pas le spirituel qui est premier, c'est le naturel ; le spirituel vient ensuite. Le premier homme, tiré de la terre, est fait de poussière. Le deuxième homme vient du ciel." 1 Cor 15,44-47

En 1 Corinthiens 15,44s, à propos de la "résurrection", il précisé : "il (le mort) est semé corps psychique = animal, il est éveillé corps pneumatique = spirituel. S'il y a corps psychique-animal, il y a aussi (corps) pneumatique-spirituel. Ce n'est pas en premier le pneumatique-spirituel, mais le psychique-animal, ensuite le pneumatique-spirituel; le premier homme est de la terre, le second est du ciel (etc.)"

Selon Paul, Dieu a prévu de faire l'homme corps psychique-animal : "Ce n'est pas le spirituel qui est premier, c'est le naturel", afin qu'il se transforme en corps pneumatique-spirituel et cette transformation s'effectuera d'une manière définitive à la mort avec la résurrection/transformation :

"Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Semé périssable, on se réveille impérissable. Semé dans le déshonneur, on se réveille dans la gloire. Semé dans la faiblesse, on se réveille dans la puissance. Semé corps naturel, on se réveille corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel." (15,42ss)

Il faut noter la formule : "on se réveille corps spirituel" (transformation du corps/âme) : "C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint un être vivant, naturel. Le dernier Adam, lui, est devenu un esprit qui fait vivre"

Bien sur la vision ne Paul n'a rien à voir avec la doctrine de la Watch.

homere a écrit : ↑05 févr.20, 02:26
Il est très important au contraire pour le rédacteur (anti-docète) que ce soit bien le corps du crucifié qui apparaisse :

"Regardez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; palpez-moi et regardez ; un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai." Luc 24,39

Et c'est cette matérialité qui lui permet de s'évaporer, sans doute ?

a écrit :homere a dit
Il est très important au contraire pour le rédacteur (anti-docète) que ce soit bien le corps du crucifié qui apparaisse :

merci de confirmer encore involontairement ce que je dis : dé le départ il y avait de nombreuses sectes et surtout que els chrétiens n'étaient déjà pas d'accord entre eux sur la véritable nature de ce personnage .
Docéte secte chrétienne gnostique , qui disait que JC n'avait été qu'une simple apparence , qu'il n'avais jamais eu un corps de chair .
Compliqué à clouer sur une croix n'est ce pas une apparence.
Amicalement

Ajouté 2 minutes 10 secondes après :

a écrit :"Saint Glinglin" a dit
Et c'est cette matérialité qui lui permet de s'évaporer, sans doute ?

et surtout de monter au ciel à la droite de dieu !!Je me suis toujours demandé où l'on avait mis la fusée (le pétard ) pour qu'il monte droit au ciel
amicalement