Religions du monde :: forum religion

Arké a écrit : ↑08 oct.20, 07:57 Un père fait-il des enfants parce qu'il en a besoin ?

Evidemment

Pour quelle autre raison ?

'mazalée' a écrit : ↑08 oct.20, 08:41 Evidemment
Pour quelle autre raison ?

Par masochisme

avatar a écrit : ↑08 oct.20, 08:46 Par masochisme

Cherchons les raisons de faire un enfant ...

- par fantaisie
- par distraction
- par esprit d'aventure
- par anti conformisme
- par amour
- par tradition
- par charité
- par conformisme
- par ennui
- par désespoir
- par envie
- par vengeance
- par dépit
- par vocation ou militantisme
- par dilettantisme
- par rien du tout
- par oblomovisme
- Par opportunisme beat
- par je men foutisme
- par sédévacantisme
- par pitié
- par idéologie
- par désoeuvrement
- par hasard
enfin
- par aquoibonisme
ect...

Bref il n'y a aucune raison de faire un enfant en soit. Par contre il y a des dizaines de raison de le faire cet enfant en tant qu'enfant.

La comparaison du personnage de "Dieu" à un père ne colle pas et ce depuis le début, pour avoir un enfant il faut un père et une mère. Dans la trinité chrétienne le bon sens aurait voulu qu'on ai une famille : Dieu comme père, Marie comme mère, Jésus comme fils (un bon sens qui réapparu chez les "chrétiens cachés" du Japon pendant la période ou celui-ci se ferma aux étrangers). Problème, Dieu est sensé être unique en son genre, on ne peut pas lui adjoindre une épouse qui serait de même rang que lui et pourtant... y a quand même besoin d'une créature humaine pour avoir un fils, mais c'est le Saint Esprit qui s'y colle. (D'ailleurs, chose que j'ignore donc je pose la question, Jésus mentionne t-il le Saint Esprit dans les Évangiles ?).

Les Israélites, on en a maintenant de forte présomptions, ont commencé, comme tous les peuples de la région, par être polythéistes, Yahweh étant une divinité parmi d'autres dans leur panthéon. Et ce Yahweh initial, lui, n'était apparemment pas seul, il avait un déesse-épouse, une parèdre, du nom d'Ashera, une sorte de déesse de la fertilité, qui aurait eu ses propres sanctuaires, ses autels... mais petit à petit les Israélites sont passés à la monolatrie (non sans réticence d'une certaines frange de la population qui, constatant que le destin de la nation ne s'améliorait pas, attribuait cela au fait d'avoir justement abandonné le culte d'Ashera) puis au monothéisme.

On se retrouve dans le Christianisme au fond avec un "remake" d'un mélange de la naissance d'Hercule et de Persée. Hercule étant un demi-dieu fruit de l'union adultérine de Zeus avec Alcmène (une mortelle épouse d’Amphitryon) , et Persée étant le fruit de l'union de Danaé avec un dieu, Zeus encore, qui s'était transformé en pluie d'or pour fécondée Danaé, celle ci étant enfermée dans une tour et solidement gardée.

Le Saint Esprit joue le rôle de la pluie d'or, Dieu se retrouve père comme Zeus est le père des dieux de l'Olympe (d'un certain nombre en tout cas et du demi-dieu Hercule) siégeant d'ailleurs depuis une montagne inaccessible aux mortels (comme Moïse qui recevra ses Commandement depuis le sommet d'une montagne ou Yahweh les lui dicte mais ou le peuple ne peut approcher), Joseph se retrouve dans la peau d'Amphitryon, l'époux légal d'Alcmène. Et d'ailleurs Amphytrion sera informé par le dieu messager Hermes que le fils d'Alcmène vient de Zeus, donc qu'il peut se réjouir s'avoir un futur demi-dieu héros dans sa famille, tout comme un ange il me semble sera envoyé à Joseph pour lui demandé d'accepter cet enfant adultérin car il est le Fils de Dieu.

Recyclage de mythes antérieurs mais avec moins de bon sens je trouve. Au moins Zeus est un dieu anthropomorphe capable de prendre forme humaine pour copuler avec les mortelles.

Jésus va se laisser crucifier et tuer sur la croix. Il a été trahi par un proche. Judas. Il meurt, mais après 3 jours sort du tombeau et après un certain temps auprès de ses disciples finit par s'élever aux cieux auprès de son père.
Hercule lui dans une de ses légendes, est traîtreusement empoisonné, a moitié divin il ne peut mourir du poison, mais il souffre le martyr alors il opte pour le suicide, installe un bûcher et se jette dedans. Mais Zeus intervient, éteint les flammes, transforme Hercule en une divinité a part entière, immortel, ce qui le sauve et l'emporte en Olympe pour siéger avec les autres dieux.

Bon, là c'est moins évident mais...

Et il y a peut être un petit parallèle entre Jésus torturé et tué sur la croix, tout Fils de Dieu qu'il ai, pour expier le péché originel d'Adam et Eve au profit de tous les hommes et le Titan Prométhée condamné a être attaché a un rocher avec un aigle géant qui lui devoir le foie régulièrement mais celui-ce repoussant constamment, tout cela parce que Prométhée a volé le feu aux dieux pour en faire cadeau aux hommes. Donc Prométhée expie une sorte de faute pour quelque chose qui a été positif pour les hommes.

L'ensevelissement dans un tombeau pendant plusieurs jours et la renaissance peut faire penser a une métaphore des saisons liée au mythe grec de Perséphone, Déméter et Hadès.

Pollux a écrit : ↑08 oct.20, 08:13 Les enfants ont besoin de leurs parents tout comme les parents ont besoin de leurs enfants. Ceux qui abandonnent leurs enfants sous prétexte qu'ils n'en n'ont pas besoin sont des salauds.

En quoi un adulte aurait besoin d'un enfant ?

Et si pour les chrétiens Dieu est Notre Père, Marie n'est absolument pas notre mère, notre mère c'est la terre !

Arké a écrit : ↑08 oct.20, 11:12 En quoi un adulte aurait besoin d'un enfant ?

Les adultes ne ressentent pas tous le besoin d'avoir des enfants. À chacun son choix.

Si Dieu préfère en avoir c'est aussi son choix.

Pollux a écrit : ↑08 oct.20, 20:40 Les adultes ne ressentent pas tous le besoin d'avoir des enfants. À chacun son choix.

Si Dieu préfère en avoir c'est aussi son choix.

Tout à fait.

Dans le récit de la Genèse je me dis que le personnage de Yahweh s'ennuyait et avait besoin de compagnie. Que fait si vous êtes éternel, tout puissant ou presque, mais seul ?
A quoi vous servent votre éternité et votre puissance et votre savoir si vous n'avez personne avec qui les partager ?

Tout être vivant mortel est programmé pour se perpétué via sa progéniture. Ce n'est pas un choix et en plus ça compense.

Yahvé étant immortel pourquoi aurait-il un enfant

a écrit :Disciple laïc a dit : Dans le récit de la Genèse je me dis que le personnage de Yahweh s'ennuyait et avait besoin de compagnie. Que fait si vous êtes éternel, tout puissant ou presque, mais seul ?
A quoi vous servent votre éternité et votre puissance et votre savoir si vous n'avez personne avec qui les partager ?

D'un point de vue général , Yahwé ressemble plus dans la bible à un être immature émotionnellement qu'a un dieu tout puissant ( Idem pour le dieu Allah du Coran) . Il est jaloux , coléreux , vengeur, ultra narcissique etc
Le problème c'est qu'avec le temps l'idée de puissance a changé . Avant la puissance c'était le muscle et maintenant c'est la maturité émotionnelle d'un individu .Donc aujourd'hui un tel être immature émotionnellement apparait aujourd'hui comme faible et fragile plutôt que tout puissant .

Disons plutôt que dans la bible , ce dieu imaginaire se dit tout puissant .Mais tout dans sa description sur le plan émotionnel démontre le contraire .

Pollux a écrit : ↑08 oct.20, 20:40 Les adultes ne ressentent pas tous le besoin d'avoir des enfants. À chacun son choix.

Si Dieu préfère en avoir c'est aussi son choix.

C'est bien ce que je dis et même si on décide d'en avoir, ce n'est pas forcément par nécessité mais par envie.
Si Dieu a créé l'humanité, c'était par envie pas par besoin.
Il a d'ailleurs regretté de l'avoir faite !
Genese 6.6
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.

Par amour de partager la vie
De laisser d'autres personne pouvoir etre heureux
Si tu est seul a gouter la vie, c'est triste
Seul sur une iles deserte
Tu est content d'exister mais partager la vie avec une autre personnes c'est envore mieux

Jehovah Dieu a eu cette amour
Mais actuellement nous vivons les consequence des decisions de nos premier parent, mais c'est temporaire, des questions meritais d'avoir une reponse et cette periode de tempa que nous vivons nous permet de savoir si Adam et sa femme on eux raison de leur decisions

Arké a écrit : ↑09 oct.20, 05:32 C'est bien ce que je dis et même si on décide d'en avoir, ce n'est pas forcément par nécessité mais par envie.
Si Dieu a créé l'humanité, c'était par envie pas par besoin.
Il a d'ailleurs regretté de l'avoir faite !
Genese 6.6
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.

— En quel sens peut-on dire que Jéhovah “ regretta ” d’avoir fait l’homme ? Le terme hébreu traduit ici par “ regretta ” se rapporte à un changement d’état d’esprit ou d’intention. Étant parfait, Jéhovah n’a pas commis d’erreur lorsqu’il a créé l’homme. Par contre, il changea effectivement d’attitude mentale envers la génération méchante qui vivait avant le déluge. Créateur des humains, il devint leur destructeur en raison du mécontentement que leur méchanceté lui causait. La protection qu’il a accordée à certains humains prouve que les regrets qu’il éprouvait ne concernaient que ceux qui étaient devenus mauvais. — 2 Pierre 2:5, 9.

Patrice1633 a écrit : ↑09 oct.20, 05:37 Par amour de partager la vie

Dieu a eu cette amour
Mais actuellement nous vivons les consequence des decisions de nos premier parent, mais c'est temporaire, des questions meritais d'avoir une reponse et cette periode de tempa que nous vivons nous permet de savoir si Adam et sa femme on eux raison de leur decisions

Adam c'était plus moi que mon ancêtre, je pense ! Donc j'ai certainement écouté Satan, ça ne m'étonnerait pas !

Médico a écrit :La protection qu’il a accordée à certains humains prouve que les regrets qu’il éprouvait ne concernaient que ceux qui étaient devenus mauvais.

Evidemment que le regret vaut pour les pervers.
C'est comme nous, si notre fille devient une sorcière qui vit de prostitution et de sorts, on va regretter de l'avoir faite !

En 607 la destruction de Jerusalem arrive ...
Parce que le peuple de Dieu c'est detourner de Dieu
Ils ont péché , commis des péché

Jehovah envoye Malachie poir que son peuple reviens a lui, et il leur pardonnerais
Bien entendu il faut regretter ses faute
Mais ensuite il faut faire qupi?

Mettez-​moi à l’épreuve à cet égard, (...) pour voir si je ne vous ouvrirai pas les écluses des cieux.” — MALACHIE 3:10.

Recommencer a servir Jehovah
Tout remettre en ordrr et la vie sera beni ...
C'est l'invitation fait aux apostats et elle est valable pour notre epoque aussi

Arké a écrit : ↑09 oct.20, 06:53 Adam c'était plus moi que mon ancêtre, je pense ! Donc j'ai certainement écouté Satan, ça ne m'étonnerait pas !

Tu es la réincarnation d'Adam ?