Religions du monde :: forum religion

Hello,

agecanonix a écrit : ↑09 févr.21, 02:30 Ce qui m'étonne, de mon côté, c'est de voir à quel point vous vous empêchez de réfléchir.

Réfléchir sur du vent puisque tu n'apportes rien ?
Réfléchir en passant devant un miroir si cela te chante

Je pense que la plupart d'entre nous justement réfléchissent sur la base de choses acquise et non pas sur ta simple
parole.

D'autant plus que s'il fallait réfléchir sur ta notion , très personnelle, des probabilités je ne suis vraiment pas sur que nous
arrivions à grand chose ... vu que tu dis toi même qu'on ne peut pas les calculées

agecanonix a écrit : ↑09 févr.21, 02:30 C'est quand même énorme 2,6 millions sans vrai invention. Et même 300 000 années pour un cerveau de cette qualité.

Ce qui nous étonne nous de notre côté c'est que tu n'a pas une seule fois produit une preuve ou un élément tangible
remettant en cause les datations et expertises de la Science.

Tu ne fais qu'affirmer sans aucun élément ...

Cordialement

Voici ce que sont capables de faire des singes selon les créationnistes......

Comment des individus capables d'un tel travail ont ils pu stagner des centaines de milliers d'années sans rien inventer d'autre de plus élaboré.

Il faut être très intelligent pour inventer cela, très doué de ses mains et évidemment capable de transmettre ce savoir à sa progéniture.
Cela suppose une intelligence très développée et donc une capacité d'innovation affutée.

Or, pendant des millions d'année, le genre homo ne produit rien de plus moderne alors qu'en 8000 années, le même genre homo a produit des merveilles de technologie.

agecanonix a écrit : ↑09 févr.21, 01:30 si 10 000 ans c'est énorme en soi, que penser de 2,6 millions d'années.

C'est comme un mur énorme devant toi. Si tes 10000 ans était symbolisés par une échelle de 2 mètres, le mur ferait 60 mètres de haut pour les 300000 années des homo sapiens, et 520 mètres pour les 2,6 millions d'années depuis la découverte des premiers outils de pierre.

Tu comprends que ce soit pour moi un argument nettement insuffisant pour expliquer cette énigme..

Pourquoi tu refuses l'idée que DIEU veut que cette disproportion existe ?

Hello,

agecanonix a écrit : ↑09 févr.21, 03:39 Comment des individus capables d'un tel travail ont ils pu stagner des centaines de milliers d'années sans rien inventer d'autre de plus élaboré.

Il faut être très intelligent pour inventer cela, très doué de ses mains et évidemment capable de transmettre ce savoir à sa progéniture.
Cela suppose une intelligence très développée et donc une capacité d'innovation affutée.

Personne ne dit le contraire

agecanonix a écrit : ↑09 févr.21, 03:39 Or, pendant des millions d'année, le genre homo ne produit rien de plus moderne alors qu'en 8000 années, le même genre homo a produit des merveilles de technologie.

Et c'est ici que tu commets l'erreur au lieu de t'appuyé sur l'archéologie , l'histoire , la paléontologie, l'ethnologie qui explore
justement les raisons
tu refuses que ce soit autrement que ce que TOI Ageconix à décider que cela devait être !
Tout ton problème vient de là !
Et uniquement de là.

La solution est simple à ton problème, il n'y en a en gros que 2

- Tu as raison , mais alors tu prives la communauté scientifique d'une analyse originale en archéologie , histoire , paléontologie, ethnologie

- Tu as tort et simplement par un entêtement stupide tu continues à tourner en rond ... ce qui est bien dommage


Donc comme tu as une haute estime de toi même , tu es persuadé que c'est la première solution la bonne ,
ce qui entraîne fatalement que volontairement tu prives la science de tes lumières et nous par la même occasion.

Personnellement ( et cela n'engage que moi ) au vue des approximation et aneries dont tu as garnis tes intervention
je penche pour la seconde solution ..

Je changerais d'avis lorsque tu seras en mesure de prouver ce que tu affirmes par une publication en bonne et due forme
publiée comme il se doit dans une revue digne de ce nom

Cordialement

agecanonix a écrit : si 10 000 ans c'est énorme en soi, que penser de 2,6 millions d'années.

Comment expliques-tu que durant ce temps énorme que représentent 10 000 ans, certains peuples de sapiens n'ont pas progressé de manière significative? Car selon ta théorie, ils auraient dû, n'est-ce pas ?

BenFis a écrit : ↑09 févr.21, 06:18 Comment expliques-tu que durant ce temps énorme que représentent 10 000 ans, certains peuples de sapiens n'ont pas progressé de manière significative? Car selon ta théorie, ils auraient dû, n'est-ce pas ?

Pour te répondre, donne moi tes sources..

Agecanonix vante l'intelligence de l'homme. Mais un homme qui croit à une histoire de serpent qui parle au 21eme siècle, peut-il être qualifié d'intelligent ?

agecanonix a écrit : ↑09 févr.21, 08:08 Pour te répondre, donne moi tes sources..

Mis à part les indiens d'Amérique du nord déjà cités plus haut, on peut parler par ex. des aborigènes australiens. En 50000 ans de présence australienne, on-ils seulement inventé la roue ?
Certes, on peut mettre le boomerang à leur actif, c'est indéniable, mais bon...

agecanonix a écrit : ↑09 févr.21, 08:08 Pour te répondre, donne moi tes sources

Si les homo sapiens du croissant fertile, Europe, Chine... Étaient aussi intelligents que les amérindiens ( qui auraient traversé en Amérique vers -12,000 ans et plus) parce que de la même espèce récente pourquoi y eu forteresse et château du côté des vieux continents et des tentes ( tipi) ou abris sommaires dans les Amériques nord et Sud?

Pas pour rien que du temps de Christophe Colomb les monarchies vivaient dans des châteaux, avaient des navires qui ont permis la conquête des mers et continents et les " sauvages" dans des huttes.

Y a eu les Incas, les Aztèques, les Mayas avec des infrastructures assez développées mais les européens les ont déclassés culturellement question technologies et domination.

Pourtant comme tu dis c'était la même espèce d'origine récente. Pourquoi une telle disparité?

Hello,

agecanonix a écrit : ↑09 févr.21, 08:08 BenFis a écrit : ↑mar. févr. 09, 2021 5:18 pm
Comment expliques-tu que durant ce temps énorme que représentent 10 000 ans, certains peuples de sapiens n'ont pas progressé de manière significative? Car selon ta théorie, ils auraient dû, n'est-ce pas ? 

Pour te répondre, donne moi tes sources..

Agecanonix , incapable lui de produire aucune source ne validant son concept ... je ne suis même plus sur que l'on puisse
appeler cela une théorie . ce n'est pas non plus une question puisque sans point d'interrogation
qui exige maintenant des "sources" que lui même pour ces propres délires n'est pas capable de produire !
Ce que l'on appelle l'inversion de charge de la preuve !

Agecanonix, la science au travers de discipline comme l'archéologie, l'anthropologie, la paléontologie , la biologie, l’ethnologie
, l'éthologie disent TOUTES le contraire de tes propos que tu avances sans aucune preuve !!!!
Mais ce serait à nous de te prouver que tu as tort ????

Après tout pourquoi pas ... cela ne fera que renforcé l'impression de la """"""valeur"""""" de tes diplômes
et celle de ta rigueur et démarche """""scientifique"""""

Si tu es incapable de te rendre même compte simple du ridicule ou tu te place ... pourquoi ne devrions nous pas en profité
et endosser avec une certaine délectation le costume de "grand méchant" que tu nous prête

Alors commençons ... avant l'arrivé des européen sur le continent Américain , ou l'Australie nous avions donc l'ensemble des peuples qui depuis 10 000 avaient si peu évolué que la poudre à canon et les fusils leur était inconnu

Plus le temps est passé plus l'occidental à réduit ses peuples au portion congrues que nous leur connaissons aujourd'hui

C'est sur que dans 2000 ans les créationnistes bornés comme toi auront beau jeu d'avoir le même discours que le tiens
Les peuples premiers et peuple primitifs auront peut être été tous éradiqués par ta civilisation !

Mais revenons en au XXI siècle en 2018 un évangélisateur c'est fait criblé de flèche par les membre d'une Tribu appelée le peuple sentinelle qui est completement et volontairement coupé du monde sur une bande de terre en Asie
L'ile est d'ailleurs interdite aux étrangé par le gouvernement dont la zone dépent ...

Le peuple sentinelle dont j'ai déjà mentionner le nom .. mais que toi Agecanonix le grand diplômé à juger non "pertinent" !

Mais manque de bol pour toi au XXIeme, voici quelques uns de ces peuples

- Les Sentinelles - Inde
- Mashco-Piro - Pérou
- tribus néo-guinéennes - Papouasie-Nouvelle-Guinée
- Les Neuf de Pintupi - Australie
- Les Jarawa - Inde
- peuple Ayoreo - Bolivie
- Carabayo - Colombie
- Les Korubo - Brésil
- Wayampi - Guyane

Surement toujours pas pertinents

Alors je te propose une série de liens pour lesquels il m'a fallu une petite dizaine de minute
en tapant "peuples premier" et "peuple primitifs" sur mon moteur de recherche ..
Et oui Agecanonix .. grand diplômé devant l'éternel , ayant une "rigueur scientifique" tout personnel bien à toi ... et que personne ne t'envie ... je soupçonne même qu'un certain nombre de tes frère et soeur de ta congrégation se marre bien
lorsqu'ils parlent de toi derrière ton dos

10 petites minutes !


https://www.monde-diplomatique.fr/1966/01/HONTI/27052


revue - tu sais Agecanonix , le type de revue où devraient paraitres tes théories pour être un tant soit peu prises au sérieux
https://www.cairn.info/journal-l-homme- ... e-149.htm

Hors série Géo sur les peuples coupé du monde
https://www.geo.fr/voyage/ces-peuples-q ... on-197483

https://fr.globalvoices.org/2017/03/21/207896/


Baigas
https://www.futura-sciences.com/science ... nde-6114/

Une tribu amazonienne vivant comme il y a 10 000 ans
https://www.francetvinfo.fr/choix/en-im ... 7817.html

https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 7486.html

https://fr.unesco.org/indigenous-peoples


Encore des revues Sciences humaines
https://www.cairn.info/magazine-science ... 020-7.htm


https://www.lepoint.fr/culture/le-tour- ... 089_3.php

https://www.leglobetrotteur.fr/magazine ... du-monde/

tribu cannibale .. dernière acte de cannibalisme dans les années 1960
https://www.lemonde.fr/voyage/article/2 ... 3546.html

https://www.leparisien.fr/societe/ces-t ... 40954.php

Liste des peuples isolée wiki
https://fr.wikipedia.org/wiki/Peuple_is ...

Peuples non contactés
https://sciencepost.fr/qui-sont-les-peu ... ontactes/

https://www.nationalgeographic.fr/histo ... -du-monde


Et la plupart du XXI siècle !!! En 10 minutes !

Et encore plus curieux et rigolo j'ai fait la même recherche sur wol.jw.org .. et incroyable nous lisons des choses comme

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... tifs&p=par

Ainsi, quand une danse moderne insiste sur le tortillement des hanches et le balancement des seins chez les femmes, il est bien de se rendre compte que ce n’est pas là une conduite modeste, que ce genre d’exercice est exécuté par les peuples primitifs dans différentes parties du monde dans leurs danses de la fertilité. Le chrétien peut être sûr que cette danse produit sur les habitants de sa région le même effet que sur les peuples primitifs.
|/quote]

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/11 ... tifs&p=par
Celui là c'est le meilleur du lot car il explique clairement que le "peuple primitif" n'a pas les connaissances
du "monde civilisé" et que donc conclusion implicite du discours présenté , ils n'ont pas évolué en plusieurs
milliers d'années de présence sur leur territoire
LA WT oppose primitif et civilisé en parlant des aborigène d'australie ... dire qu'Agecanonix nous accusait
de manquer de respect aux peuples primitifs
Je serais curieux de savoir s'il dira la même chose de son organisation ???

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/11 ... tifs&p=par
ici la WT nous """"parle"""" de langue
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... tifs&p=par

mais pour étudier une langue d'un peuple primitif qui n'a pas l'écriture ... à par l'étudier sur des sujet
vivant ... je ne vois pas bien comment on fait

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... ifs&p=par
Notons dans ces deux références que la WT nous présentent des coutumes de tribu qui visiblement
avant l'arrivée de l'homme occidental étaient restée bloquée 10 000 ans en arrière

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... ales&p=par
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/30 ... ales&p=par

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kukukukus

https://en.wikipedia.org/wiki/Angu
https://link.springer.com/chapter/10.10 ... 88770-2_20
Ce qui laisse à penser bien plus fortement maintenant que notre ami Agecanonix se fait bien des films
et omet un certain nombre de données dans ses argumentations créationnistes


Cordialement

MonstreLePuissant a écrit : ↑09 févr.21, 10:02 Agecanonix vante l'intelligence de l'homme. Mais un homme qui croit à une histoire de serpent qui parle au 21eme siècle, peut-il être qualifié d'intelligent ?

Tu n'as certainement jamais lu les fables de Lafontaine.

Inti a écrit : ↑09 févr.21, 11:51 Si les homo sapiens du croissant fertile, Europe, Chine... Étaient aussi intelligents que les amérindiens ( qui auraient traversé en Amérique vers -12,000 ans et plus) parce que de la même espèce récente pourquoi y eu forteresse et château du côté des vieux continents et des tentes ( tipi) ou abris sommaires dans les Amériques nord et Sud?

Pas pour rien que du temps de Christophe Colomb les monarchies vivaient dans des châteaux, avaient des navires qui ont permis la conquête des mers et continents et les " sauvages" dans des huttes.

Y a eu les Incas, les Aztèques, les Mayas avec des infrastructures assez développées mais les européens les ont déclassés culturellement question technologies et domination.

Pourtant comme tu dis c'était la même espèce d'origine récente. Pourquoi une telle disparité?

Que nous apprennent ces faits ?

Qu'il est impossible que les homo sapiens stagnent tous en même temps sur la terre toute entière.

Tu viens de démontrer que j'ai raison de dire que sur 300000 années de vie, l'ensemble de tous les homo sapiens, quelques soient leurs conditions de vie, ne peuvent pas , tous ensemble, ne rien inventer.
En effet, si tu penses que les amérindiens ont stagné, tu le démontres en expliquant qu'ailleurs, comme en Europe, ils inventaient à tour de bras.

Je précise donc le petit problème qui nous occupe : comment expliquer que sur toutes les terres où ils vivaient, dans des conditions climatiques différentes, et sur une période aussi longue , 300000 années, les homo sapiens sont tous restés au même niveau technologique très rudimentaire alors que l'histoire moderne nous apprend d'une part, que le même homme moderne est arrivé en 8000 ans seulement à pouvoir conquérir l'espace, et d'autre part , qu'il est impossible que l'ensemble de tous les sapiens d'une époque, répartis sur un espace géographique qui les séparait significativement, soient restés au même niveau insignifiant de technologie ?

Voilà, vous avez l'équation.
,

agecanonix a écrit : ↑09 févr.21, 22:45 Que nous apprennent ces faits ?

Que tu t'arranges avec les données et que ta méthode de diplômé est tout sauf scientifique
la question à se poser n'est pas celle ci :

agecanonix a écrit : ↑09 févr.21, 22:45 Qu'il est impossible que les homo sapiens stagnent tous en même temps sur la terre toute entière.

Mais plutot quels sont les facteur qui ont permit que certains avancent sur les connaissances technologique et pas d'autre !

agecanonix a écrit : ↑09 févr.21, 22:45 Tu viens de démontrer que j'ai raison de dire que sur 300000 années de vie, l'ensemble de tous les homo sapiens, quelques soient leurs conditions de vie, ne peuvent pas , tous ensemble, ne rien inventer.

Sauf que personne ne parle de ça sauf toi ! parce que pour toi c'est la preuve de ton créationnisme
et que ton créationnisme est une hypothèse que tu ne PEUX pas remettre en doute !

Malheureusement pour toi , la planète regorge d'exemple de peuple qui n'avaient pas le niveau
technologique de l'Europe du XIX eme siècle et qu'aucun peuple n'a atteint avant lui !
La question est donc bien de savoir ce qui à provoquer cette possibilité

Et toi avec ton hypothèse obligé du créationnisme , tu dois forcément trouver une explication créationniste à cela
tant pis si pour cela tu dois nier l'anthropologie, l'éthnologie ,l'éthologie , les sciences humaines l'histoire !

agecanonix a écrit : ↑09 févr.21, 22:45 En effet, si tu penses que les amérindiens ont stagné, tu le démontres en expliquant qu'ailleurs, comme en Europe, ils inventaient à tour de bras.

Il n'est pas question de "penser que" ... il suffit de constater ce que nous présente l'éthnologie et l'histoire !
C'est un fait , les amérindiens vivaient lorsque l'européen est arrivé comme ils vivaient 10 000 ans plus tot !

agecanonix a écrit : ↑09 févr.21, 22:45 Je précise donc le petit problème qui nous occupe : comment expliquer que sur toutes les terres où ils vivaient, dans des conditions climatiques différentes, et sur une période aussi longue , 300000 années, les homo sapiens sont tous restés au même niveau technologique très rudimentaire alors que l'histoire moderne nous apprend d'une part, que le même homme moderne est arrivé en 8000 ans seulement à pouvoir conquérir l'espace, et d'autre part , qu'il est impossible que l'ensemble de tous les sapiens d'une époque, répartis sur un espace géographique qui les séparait significativement, soient restés au même niveau insignifiant de technologie ?

Agecanonix soit simplement courageux ... entre dans une bibliothèque ouvre les livres d'histoire, d’ethnologie, de science humaines

Soit courageux si vraiment tu as découvert une chose ... fait en profiter le monde écrit un livre .. tu
vois je suis sympa ... je ne te demande même plus un article scientifique à toi le diplômé

agecanonix a écrit : ↑09 févr.21, 22:45 Voilà, vous avez l'équation.
,

Il n'y a pas d'équation ... tu n'en as même pas les termes .. et si on t'en demande plus tu nous sortira que "ce n'est pas calculable" comme une certaine probabilité



Cordialement

Ajouté 1 heure 6 minutes 17 secondes après :
Et spécial Agecanonix qu'il puisse confronter ses théories à la réalité de la recherche
et ainsi qu'il puisse ( voeux pieux ) prendre la pleine mesure de son ignorance de ce qu'est
réellement la Science.

Bon ceci dit je ne me fais guère d'illusion avec les diplômes dont il se vante
Il est probablement bien au delà de cela

C'est demain 11 février 2021
Il y même des séance Zoom pour discuter avec des chercheurs ... c'est sur que si il voulait faire l'effort


https://www.futura-sciences.com/science ... ain-85497/


Cordialement

Ps: oui je suis moqueur, oui c'est facile , mais bon cela me fait passer le temps mais il n'y a pas la de méchanceté de ma part je peux vous l'assurer

agecanonix a écrit : ↑09 févr.21, 22:45 Que nous apprennent ces faits ?

Qu'il est impossible que les homo sapiens stagnent tous en même temps sur la terre toute entière.

En reconnaissant ce point, tu ouvres une brèche dans ton raisonnement, car tu admets que certains sapiens, sur une même et énorme période de temps, n'ont quasiment pas progressé.
Ce qui est en soi suffisant pour supposer que les sapiens du paléolithique étaient aussi dans ce cas, comme le confirme la paléontologie.

Pourquoi certains sapiens ont progressé, tandis que d'autres, comme les aborigènes australiens, en sont resté à des découvertes rudimentaires ?
Un croyant pourrait par ex. avancer que c'est l'intervention divine qui a provoqué un bouleversement dans la société humaine il y a 6000 ans en introduisant Adam & Eve au sein de la société humaine.