Re: Le Saint secret....
Posté : 28 juil.22, 02:01
Voici un message qui dit en substance que l'apocalypse est juive et non chrétienne.
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Sauf s'il s'agit d'un nombre symbolisant à la fois la complétude (12 (anciennce alliance) x 12 (nouvelle alliance)) et la multitude (x1000) du peuple de Dieu, dans ce cas aucun souci.agecanonix a écrit : ↑28 juil.22, 00:19 Comprenez bien le sens du texte : toutes les nations de la terre ne peuvent pas être une poignée d'élus, même s'ils sont 144000. On remplit à peine un stade de foot avec 144000 personnes, mais on ne peut pas affirmer qu'il s'agit de toutes les nations.
Sachant que les lévites ne sont pas des prêtres.agecanonix a écrit : ↑28 juil.22, 00:19 Je vais donc revenir aux fondamentaux et lister ici toutes les textes bibliques qui expriment l'idée qu'il y a un salut en dehors de la prêtrise.
Avec l'explication très claire dans romains 15,8-12agecanonix a écrit : ↑28 juil.22, 00:19 Le premier de tout est évidemment celui qui reprend la promesse faite à Abraham. Par ta postérité se béniront toutes les nations de la terre.
Le futur est employé dans la genèse, évidement lors de la promesse c'était bien au futur.agecanonix a écrit : ↑28 juil.22, 00:19 On peut ergoter sur des détails comme par exemple dire que le texte pourrait se lire " en ta postérité", mais fondamentalement l'idée maîtresse qui demeure est : Les nations, et donc des éléments étrangers au peuple de Dieu seront un jour, puisque le futur est utilisé, bénis par l'action menée par la postérité d'Abraham.
C'est là que tu ne comprends pas le concept d'héritage.agecanonix a écrit : ↑28 juil.22, 00:19 Et quel est cet héritage ? Tout simplement ce que la promesse annonçait : par la postérité d'Abraham, Jésus + tous ses frères, toutes les nations de la terre seront bénies.
Oui, et cela devrait te sauter au yeux: 144000 est un nombre symbolique. 12*12 l'organisation parfaite et 1000 le grand nombre.agecanonix a écrit : ↑28 juil.22, 00:19 Comprenez bien le sens du texte : toutes les nations de la terre ne peuvent pas être une poignée d'élus, même s'ils sont 144000. On remplit à peine un stade de foot avec 144000 personnes, mais on ne peut pas affirmer qu'il s'agit de toutes les nations.
Il parle à ses 12 disciples. Oui c'était un petit troupeau.agecanonix a écrit : ↑28 juil.22, 00:19 Voyez comment Jésus nous parle de ceux qui vont hériter du royaume. Luc.
« N’aie pas peur, petit troupeau, car votre Père a trouvé bon de vous donner le Royaume "
Le peuple des saints agit déjà dans ce sens aujourd'hui:agecanonix a écrit : ↑28 juil.22, 00:19 le peuple des saints va donc agir pour le bien des nations et en tout cas, ces nations seront disposées à obéir à Jésus et à ce peuple.
Thomas a écrit : ↑28 juil.22, 01:21 Il suffisait de lire quelques versets avant, Paul donne l'explication :
6 Tout comme Abraham eut confiance en Dieu et que cela lui fut compté comme justice,
7 reconnaissez donc que ce sont ceux qui ont la foi qui sont les fils d’Abraham.
8 Or l’Écriture prévoyait que Dieu considérerait les non-Juifs comme justes sur la base de la foi, et elle a d’avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham : Toutes les nations seront bénies en toi !
9 Ainsi ceux qui croient sont bénis avec Abraham le croyant.
Ainsi les nations qui sont bénies par la semence d'Abraham sont... les nations. C'est à dire tous ceux qui ne sont pas Juifs de naissance. Ils peuvent désormais, eux aussi, faire partie du peuple de Dieu par la foi en Jésus Christ. Un seul peuple, une seule foi, une seule espérance.
En effet, Juifs et non Juifs qui ont la foi en Christ, oui TOUS ceux qui ont la foi en Jésus, tous les chrétiens, deviennent fils et filles spirituels d'Abraham par leur foi (Galates 3), ils deviennent en même temps enfants de Dieu (Jean 1:12, 1 Jean 5:1) et donc... héritiers. Un seul peuple, une seule foi, une seule espérance.
Il suffit juste de savoir lire pour comprendre que Ex 19,6 fait allusion à tout le peuple.a écrit :Nous comprenons donc de façon absolument certaine qu'il s'agit de l'ensemble du peuple de Dieu, c'est à dire tous ceux qui ont cru en Jésus-Christ.
Et non pas seulement de la famille d'Aaron, ni encore moins des lévites qui, eux, n'était pas plus sacrificateurs que le reste du peuple.
Un texte de 1950 qui prêche la même chose: https://www.bibliquest.net/HLH/HLH-L_avenir.htm#TM87agecanonix a écrit : ↑28 juil.22, 04:02 En fait, l'apostasie des siècles qui ont suivi le premier a complètement occulté cette notion de nations qui seraient bénies. Et malheureusement, les croyants d'aujourd'hui ont hérité de cette apostasie.
Et tous ceux qui aujourd'hui refusent le Christ seront maudits, il n'auront pas ces merveilleuses bénédictions.agecanonix a écrit : ↑28 juil.22, 04:02 En deux mots donc: toutes les nations seront bénies par Jésus et les saints de Rév 20.
Promesse d'Abraham tenue intégralement.
Bonsoir Gérard,Gérard C. Endrifel a écrit : ↑27 juil.22, 09:53 Il se trouve qu'en ce qui concerne 1 Pierre 2:9, c'est effectivement le cas. Il s'adresse à la fois aux oints, mais aussi à tous les chrétiens. Les oints sont destinés à être rois et prêtres (prêtrise royale) et des rois exercent généralement leur pouvoir sur une nation, un peuple (tous les chrétiens). C'est précisément ce qu'évoque ce passage de la lettre de Pierre. Une prêtrise, une nation, un peuple. Jusque là, rien de suspect dans l'utilisation faite par le CC de ce verset.
Cela me fait penser a ce verset.a écrit :agecanonix post_id=1448588 time=1659028394 user_id=6285]
Vous m'excuserez, Homère, gadou et tous les autres mais j'ai trop de choses à dire pour perdre du temps à vous répondre, d'autant que vous ne pensez pas tous la même chose ce qui rend mes réponses inutiles.
En d'autres termes, des gens que Dieu n'aurait pas choisi et qu'il bénirait quand même...agecanonix a écrit : ↑28 juil.22, 06:13 Se pourrait il que Dieu veuille du bien à d'autres que les élus
Il y a évidemment encore un faux raisonnement d'Agecanonix.Agecanonix a écrit :D'un côté Dieu écourte la tribulation pour sauver les élus de la mort et de l'autre la grande foule serait, selon certains, morte à cause de la même grande tribulation. Deux poids deux mesures ???
La grande foule est en fait constituée des survivants non élus de la grande tribulation, qui y ont survécu, qui en remercient Dieu et qui restent sur la terre.
Cette grande foule correspond aux nations qui survivent à la guerre de Rév 19. C'est pour elle que Satan est neutralisé, c'est sur elle, en autre, que les saints régneront.
Evidemment, Agecanonix sait bien que ce n'est pas logique, car seuls les prêtres peuvent pénétrer dans le sanctuaire. A moins que la grande foule soit une grande foule de prêtres, ça n'a aucun sens. De même, seuls les prêtres peuvent pénétrer sous le tabernacle. Personne ne pouvait approcher le sanctuaire, en dehors de Moïse et des sacrificateurs :Agecanonix a écrit :Si cet événement se déroulait au début des 1000 ans, quand la grande foule, sur terre, s'adresse à Dieu pour le remercier de les avoir sauvés, alors elle le ferait, sur terre, et encore en vie, devant le trône de Dieu et dans son temple.
Je remarque gadou que tu es beaucoup plus respectueux des autres dans tes MP.gadou_bis a écrit : ↑28 juil.22, 10:00 En d'autres termes, des gens que Dieu n'aurait pas choisi et qu'il bénirait quand même...
Des gens qui n'ont pas envie de vivre avec leur Dieu, mais que leur Dieu bénirai quand même...
Des gens qui n'ont pas été lavé dans le sang de l'agneau, mais qui sont propres pour la présence de leur Dieu...
Des gens qui refusent les bénédictions que leur Dieu leur propose aujourd'hui, mais qui auront celles que leur Dieu proposera plus tard...
Des gens qui aiment ce monde corrompu plus que la présence de leur Dieu, mais à qui leur Dieu donnera le bonheur dans un monde parfait...
Leur Dieu s'appelle Jéhovah, et c'est là le témoignage qu'ils lui rendent: ne vous approchez pas trop !!
Jean vient quand même d'écrire que ceux qui ont été rachetés sont de toute tribu et langue, et nation, et peuple.Agecanonix a écrit :Et la première chose qu'il devine, rien qu'à l'observation, c'est que tous ces gens sont des toutes les nations, de tous les peuples, de toutes les langues et de toutes les nations.
Cela tranche avec Rév 7: 4-8 qui indique que les 144000, eux, sont issus de tribus d'Israël seulement.
Si la grande foule était les 144000, affirmez quelques versets plus tôt qu'ils seraient issus de 12 tribus d'Israël serait un message contradictoire. On peut imaginer que l'auteur de la Révélation souhaitait être cohérent.
Et bien, ça tendrait justement à prouver que les 144000 ne sont pas à prendre au sens littéral, mais au sens symbolique. Ce n'est donc pas incompatible du tout.Agecanonix a écrit :Ensuite cette Grande Foule est incomptable. Ceux qui pensent que c'est parce Jean ne pouvait pas la compter de là où il se trouvait sont bien naifs.
Aucun détail de cette vision n'échappe à la volonté de Dieu et si Jean donne ce renseignement, c'est que Dieu agit sur lui pour qu'il le dise. En fait c'est Dieu qui nous dit qu'on ne peut pas les compter.
Mais c'est le lieu qui est important : dans le sanctuaire, là où seuls les prêtres peuvent pénétrer. Et ce sanctuaire, on le sait, est dans le ciel.Agecanonix a écrit :Le texte nous indique aussi ce que feront les gens de la grande foule, jour et nuit, pour l'éternité. Il rendront un service sacré à Dieu.
Ca reste à prouver !Agecanonix a écrit :Seulement, la tente de Dieu, c'est sur la terre et avec des humains qu'elle sera, pas au ciel.
Penser que Jésus aurait promis quelque chose dont ils n'ont pas besoin est quand même absurde. Quelle drôle d'idée !Agecanonix a écrit :La question qui se pose est la suivante : a t'on besoin d'eau de la vie au ciel quand on ressuscite immortel, car c'est bien la caractéristique de la résurrection des saints en Rév 20:6
Dans la ville sainte en tout cas, là où seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de l'Agneau peuvent rentrer.Agecanonix a écrit : Donc la ville descend sur la terre, Dieu est son temple, le trône de Dieu est dans la ville.
Où se trouve un homme qui à ce moment là se trouve devant le trône et dans le temple ? Au ciel ?
Le tabernacle, là où seuls les prêtres peuvent pénétrer.Agecanonix a écrit :Quand Dieu vient sur terre et qu'il t'accueille dans sa tente
Mais je te rappelle que la grande foule a le droit d'entrer dans la ville par ses portes, et accéder aux arbres de vie.Agecanonix a écrit :tu crois qu'il t'interdira symboliquement d'accéder aux arbres de vie prévus pour la guérisons des nations ?