Religions du monde :: forum religion

Bonjour à toutes et à tous,

Stop ! a écrit : ↑17 oct.23, 22:31 Parce qu'il faut quand même être sacrément con pour éliminer quelqu'un qui peut ressusciter des morts, changer l'eau en très bon vin,
nourrir une foule en un claquement de doigts et j'en passe. Oui, sacrément con, et il me semble que même Goscinny n'aurait pas osé
ridiculiser ses Romains à ce point.

Si je m'en tiens au corpus canonique
Comme je l'ai écrit, les Romains ne semblent pas prêter attention à notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. On ne les voit jamais et Pilate ne sait rien.

Par contre la hiérarchie judéenne est-elle impressionnée favorablement ?

Je lis qu'elle voit, souvent, en lui un suppôt de Béelzébul.
Luc 11:15 Mais quelques-uns dirent : c’est par Béelzébul, le prince des démons, qu’il chasse les démons.
Luc 11:18 Si donc Satan est divisé contre lui-même, comment son royaume subsistera-t-il, puisque vous dites que je chasse les démons par Béelzébul ?
Luc 11:19 Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils ? C’est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.

Ce qui suggère qu'elle lui accorde des pouvoirs au moins aussi importants qu'à ses propres thérapeutes.

Par ailleurs, la politique est ainsi faite que l'on peut avoir envie de se tirer une balle dans le pied ou, tout du moins, que telle ou telle décision passe pour absurde aux yeux des rationalistes.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Jésus vient pour vaincre la mort et il faut donc qu'il soit mis à mort.

Et comme le créateur de la mort est le dieu des Juifs, il faut que ce soient les Juifs qui le condamnent.

Notons que le personnage de Pilate était d'abord un prêtre juif car ce n'est pas un gouverneur romain qui accomplirait des rites juifs.

pauline.px a écrit : ↑19 oct.23, 04:15 Comme je l'ai écrit, les Romains ne semblent pas prêter attention à notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. On ne les voit jamais et Pilate ne sait rien.

Bonjour Pauline,

Allons, allons !!

Estrabosor l'a déjà écrit, et je vais encore le faire :

Jésus avait fait des miracles pendant des années, il rassemblait des foules, il avait fait une entrée hollywoodienne dans Jérusalem,
il avait guéri le serviteur d'un Romain. Comment soutenir que l'occupant romain n'ait pas connaissance de ce qui se passe dans le
territoire qu'il occupe ? Un peu de bonne foi ! (pas LA foi)

pauline.px a écrit : ↑19 oct.23, 04:15 Par ailleurs, la politique est ainsi faite que l'on peut avoir envie de se tirer une balle dans le pied ou, tout du moins, que telle ou telle décision passe pour absurde aux yeux des rationalistes.

Je connais quelqu'un qui dirait : Ben voyons !

Stop ! a écrit : ↑20 oct.23, 21:10 Jésus avait fait des miracles pendant des années, il rassemblait des foules, il avait fait une entrée hollywoodienne dans Jérusalem,
il avait guéri le serviteur d'un Romain. Comment soutenir que l'occupant romain n'ait pas connaissance de ce qui se passe dans le
territoire qu'il occupe ? Un peu de bonne foi ! (pas LA foi)

J'y ai déjà répondu plusieurs fois.

(et pourtant on a pas pris en compte ce que j'ai dit)

Dans le même registre, il y a une foule de gens qui se précipitent à Lourdes pour crier au miracle.

Est ce que des athées que l'on pourrait associer aux Romains et à Pilate se précipitent à lourdes pour "profiter" des miracles ?

Non car les athées sont sceptiques à la réalité des miracles.

Tout comme les Romains et Pilate sont sceptiques à la réalité des miracles de Jésus.

Ca existe le scepticisme Stop ! toi tu es un grand sceptique non ?

Bonjour à toutes et à tous,

Stop ! a écrit : ↑20 oct.23, 21:10 Jésus avait fait des miracles pendant des années, il rassemblait des foules, il avait fait une entrée hollywoodienne dans Jérusalem,
il avait guéri le serviteur d'un Romain. Comment soutenir que l'occupant romain n'ait pas connaissance de ce qui se passe dans le
territoire qu'il occupe ? Un peu de bonne foi ! (pas LA foi)

Difficile de discuter si l'on m'accuse de mauvaise foi.

Néanmoins j'admire votre connaissance profonde du Jésus historique, je me demande pourquoi chercher davantage de preuves de l'historicité de tous ses faits et gestes puisque vous savez tout.

Seulement, si l'on s'en tient au corpus existant et qu'on l'aborde avec prudence, il est difficile de souscrire à 100 % à vos thèses.

D'abord, le récit du ministère public de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ semble complètement déconnecté de l'occupation romaine jusqu'à Son arrestation :
Le mot "romain" n'apparaît qu'une fois dans le Saint Évangile, Rome n'est jamais citée, Pilate ignore que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est Galiléen, et celui-ci ne s'approche jamais de Césarée-Maritime, bien au contraire.
Le centenier de Capharnaüm n'est pas Juif, c'est un soldat d'occupation dans une bourgade au diable vauvert, fallait-il qu'il prévienne Pilate ?

Les épisodes judéens avant la semaine de la Passion sont rares. Tant qu'il n'y a pas de trouble à l'ordre public, Pilate va-t-il, spontanément, se mêler des affaires juives en Galilée ? La Galilée n'est pas sous son autorité, même le Temple de Jérusalem est sous l'autorité d'Antipas.


Puis, si les miracles de guérison ou d'exorcisme nous impressionnent, avaient-ils la même importance décisive à l'époque ? Il est précisé qu'il y a d'autres guérisseurs dans les rangs des pharisiens...

Rappelons que des tas de gens ont, à l'image d'Ernest Renan, tenté d'apprivoiser ces prodiges pour nous démontrer qu'il n'y a pas lieu d'en faire grand cas.

Ensuite il y a le quantitatif :
Quelle est la durée totale de ces pérégrinations ?
Pouvait-Il se promener tout le temps et trouver des hébergements pour tout Son petit monde ?
Quid de cette habitude de se retirer à l'écart ? Souvent ? Pas souvent ? Longtemps ?
Quand on met tous les épisodes bout à bout remplit-on un agenda à ras bord ?

La fameuse "foule" qu'on voit jusqu'à l'entrée triomphale dans Jérusalem est-elle considérable ?
Pourquoi le "procès" ne parle-t-il pas du tout des événements de cette journée-là ?
Pourquoi cette "foule" disparaît-elle aussi radicalement après le premier jour de prédication dans le Temple ?

Au fond, est-ce que c'est cette pérégrination qui est à la base du Christianisme (le saint apôtre Paul n'en parle pas) ?
N'est-ce pas plutôt la Résurrection (réelle ou supposée) ?

D'où ma simple question : Pourquoi hypertrophier cette pérégrination qui a très bien pu n'avoir guère d'ampleur ni d'écho avant la résurrection de Lazare ?

Il me semble que pour déconsidérer le témoignage évangélique vous le poussez à l'extrême.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Jésus étant le premier des ressuscités, étant ressuscité le troisième jour, il est logique que Lazare ressuscite le quatrième jour.

Mais selon les Synoptiques, Jésus est remonté aux cieux la veille.

prisca a écrit : ↑20 oct.23, 22:01 Dans le même registre, il y a une foule de gens qui se précipitent à Lourdes pour crier au miracle.

Est ce que des athées que l'on pourrait associer aux Romains et à Pilate se précipitent à lourdes pour "profiter" des miracles ?

Non car les athées sont sceptiques à la réalité des miracles.

Tout comme les Romains et Pilate sont sceptiques à la réalité des miracles de Jésus.

Ca existe le scepticisme Stop ! toi tu es un grand sceptique non ?

Tu compares un gars qui faisait des miracles à la pelle sous les yeux de tout le monde à un "lieu saint"
d'où la plupart des millions de visiteurs crédules repartent bredouilles. Tu crois que c'est très honnête ?

Stop ! a écrit : ↑22 oct.23, 00:37 Tu compares un gars qui faisait des miracles à la pelle sous les yeux de tout le monde à un "lieu saint"
d'où la plupart des millions de visiteurs crédules repartent bredouilles. Tu crois que c'est très honnête ?

Il y avait plein de gens qui faisaient des prodiges, les places de Jérusalem étaient pleines de "magiciens" Actes 8:9
Il y avait auparavant dans la ville un homme nommé Simon, qui, se donnant pour un personnage important, exerçait la magie et provoquait l'étonnement du peuple de la Samarie.

A Lourdes ceci dit tu ne tiens pas compte que la bonne femme qui entre dans la piscine avec sa chaise roulante ressort de la piscine avec des pneus neufs. Tu n'en tiens pas compte, ce n'est pas honnête.

prisca a écrit : ↑22 oct.23, 02:19 Il y avait plein de gens qui faisaient des prodiges, les places de Jérusalem étaient pleines de "magiciens"

Donc pleines d'avatars de Dieu-le-Grand ?

prisca a écrit : ↑22 oct.23, 02:19 A Lourdes ceci dit tu ne tiens pas compte que la bonne femme qui entre dans la piscine avec sa chaise roulante ressort de la piscine avec des pneus neufs. Tu n'en tiens pas compte, ce n'est pas honnête.

Oui mais c'est le seul miracle vrai, et y a probablement Michelin derrière.

Stop ! a écrit : ↑22 oct.23, 02:34 Donc pleines d'avatars de Dieu-le-Grand ?

Non des faiseurs de magie, des humains quoi.

Ajouté 49 secondes après :

Stop ! a écrit : ↑22 oct.23, 02:34
Oui mais c'est le seul miracle vrai, et y a probablement Michelin derrière.

Oui Michelin s'est fait les jantes en or.

prisca a écrit : ↑22 oct.23, 02:37 Non des faiseurs de magie, des humains quoi.

Si Oint ne faisait pas mieux qu'eux, c'est qu'il n'était pas sponsorisé par Dieu-le-Grand.

Stop ! a écrit : ↑22 oct.23, 00:37 Tu compares un gars qui faisait des miracles à la pelle sous les yeux de tout le monde à un "lieu saint"
d'où la plupart des millions de visiteurs crédules repartent bredouilles. Tu crois que c'est très honnête ?

Moi ce qui me choque, c'est le fait de comparer les Romains (au passage, pourquoi les Romains Et Pilate ? Pilate n'était pas romain ? ) à des athées sceptiques

Les Romains n'étaient ni athées, ni sceptiques ! Au contraire, ils adoptaient la plupart des superstitions, croyances et autres mythes qu'ils croisaient !
Il faut quand même se souvenir que la quasi totalité des dieux adorés par les romains, (à part leurs pénates, leurs dieux du foyer) étaient issus d'autres religions que la leur !
Alors oser comparer ces personnes aux athées sceptiques d'aujourd'hui, il faut avoir une sacrée dose de mauvaise foi !

Les Romains avaient leurs propres pratiques divinatoires et magiciennes.

Ils n'acceptaient pas que venant d'un peuple de sous hommes comme ils considéraient les Juifs, ils pourraient en sortir de meilleurs magiciens que leurs propres magiciens pourraient leur apporter.

Il fallait faire taire le perturbateur Jésus et Pilate y a participé.

Rappelons les pratiques Romaines :


1. **Auspices** : Il s'agit d'une forme de divination qui impliquait l'observation des oiseaux et d'autres signes naturels¹².
2. **Haruspicine** : Cette pratique consistait à lire les présages dans les entrailles des animaux².
3. **Extispicine** : C'est une autre forme de divination qui impliquait l'interprétation des organes internes des animaux sacrifiés¹.
4. **Oracles Sibyllins** : Les Romains consultaient ces livres de prophéties lorsqu'ils cherchaient des conseils ou des présages¹.
5. **Astrologie** : Les Romains s'adressaient également aux astrologues pour obtenir des prédictions et des conseils¹.

Ces pratiques étaient couramment utilisées à la fois dans la sphère publique et privée. Cependant, il est important de noter que la divination privée était plus éclectique, tandis que la divination publique était plus institutionnalisée et limitée à certaines méthodes¹³.

Source : conversation avec Bing, 22/10/2023
(1) Chapitre 7. Auspices et rites de divination | Cairn.info. https://www.cairn.info/la-religion-des- ... ge-112.htm.
(2) La Divination chez les Romains - Légion VIII Augusta. https://leg8.fr/religion/la-divination- ... s-romains/.
(3) Augures, Haruspices, Quindecemvirs en Rome Antique, c'est Dramatic. http://www.dramatic.fr/arts-divinatoires-p991.html.

Ils étaient plus que sceptiques mais totalement réfractaires à Jésus qui faisait de l'ombre à leurs propres magiciens.

CECI nous rappelle Moise qui fait des prodiges et les magiciens de Pharaon qui font des prodiges pour concurrencer.

Pharaon n'a jamais pris la décision de faire le choix d'insérer Moise dans sa cour en tant qu'homme à faire des miracles en acceptant ses doléances pour les Juifs, leur donner de la liberté, liberté de les faire partir, pour conserver MOISE afin de profiter de son pouvoir.

Au contraire Moise représentait le Juif dans tout le dédain qu'eux les Hamites issus de CHAM qui a donné Canaan ou bande de Gaza ressentaient pour les Juifs, et Pharaon la pourchassé pour le faire mourir, tout comme Pilate s'en lave les mains de la mort de Jésus, ce qui veut dire que ça lui est complètement égal.

D'un côté le ROMAIN s'en lave les mains des Juifs et de l'autre, CANAAN veut leur mort.

Heureusement que le MESSIE VIENT SUR SION pour sauver les Juifs, le Messie attendu.

prisca a écrit : ↑22 oct.23, 04:55 Les Romains avaient leurs propres pratiques divinatoires et magiciennes.

Ils n'acceptaient pas que venant d'un peuple de sous hommes comme ils considéraient les Juifs, ils pourraient en sortir de meilleurs magiciens que leurs propres magiciens pourraient leur apporter.

Et pourtant Jésus n'avait pas rencontré plus grande foi en lui que chez le centurion romain dont il a guéri le serviteur !