Religions du monde :: forum religion

Pollux a écrit : ↑13 oct.24, 07:07 Est-ce que quelqu'un y croit ici ?

Bien sur il suffit de lire les réponses de certains interlocuteurs.

En fait, les évêques au concile de Nicée devaient résoudre un problème à leurs yeux car comme D.IEU est Unique comment pouvaient ils oser dire qu'il y a un second Dieu Jésus ?

Pour contourner ce problème ils ont inventé que D.IEU et Jésus sont scellés par une substance commune (une consubstantialité)

Une même substance divine aussi bien chez le père comme chez le fils.

Puisque père et fils ont cette même substance, à eux deux ils forment une unité indivisible disent ils.

Ainsi ils ont contourné le problème de l'Unicité de D.IEU par une trouvaille pour ne pas dire qu'ils sont polythéistes.

C'est comme un chat qui chute du 3ème étage et qui veut retomber sur ses pattes.

C'est de la pure démagogie. (pas pour le chat, le chat c'est pour l'expression "retomber toujours sur ses pattes")

C'est comme certains membres du forum qui font des pieds et des mains pour se donner raison et qui trouvent des prétextes fallacieux.

Et bien les 318 évêques au concile de Nicée ont trouvé ce prétexte fallacieux qui a soulevé la colère de D.IEU.

Et faute à eux qui ont fait rentrer ce blasphème dans le monde qui a conduit à ce que l'ETERNEL ne se manifeste chez personne et qu'au contraire promesse nous est faite de succomber dans des fléaux apocalyptiques.

Donc toute la faute leur revient à eux, 318 évêques du concile de Nicée en l'an 325 et qui ont donné le gout aux suivants prêtres en garnison de toujours garder vivante cette injure jusqu'à nos jours, jusqu'à ce que Jésus vienne et dise à leur chef le pape qu'il est bon pour l'étang de feu, la comédie a assez duré.

medico a écrit : ↑14 oct.24, 01:39 Bien sur il suffit de lire les réponses de certains interlocuteurs.

Et il le pense sincèrement ! c'est le pire !

(Matthieu 22:15, 16) 15 Alors les Pharisiens s’en allèrent et tinrent conseil ensemble afin de le prendre au piège dans ses paroles. 16 Ils lui envoyèrent donc leurs disciples, avec des gens du parti d’Hérode, pour dire : “ Enseignant, nous savons que tu es véridique et que tu enseignes la voie de Dieu avec vérité, et que tu ne te soucies de personne, car tu ne regardes pas à l’apparence des hommes [...]
Si Jésus et Dieu pourquoi les pharisiens lui disent: tu enseignes la voie de Dieu avec vérité?
Et encore là!
17 Et comme il sortait [pour se mettre] en route, un certain homme accourut et tomba à genoux devant lui et lui posa la question : “ Bon Enseignant, que dois-je faire pour hériter de la vie éternelle ? ” 18 Jésus lui dit : “ Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu
Jésus n'est pas Dieu et c'est lui même qui le dit :Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu

Et c'est reparti... Le chien qui se mord la queue.

Forcément il faut enfoncer le clou pour bien faire comprendre que Jésus n'est pas Dieu.
Il le dit lui même ( seul Dieu est bon) et toi tu n'as pas les moyens de contredire cette affirmation.

Le problème avec toi, c'est que tu ne comprends ce que tu lis.

Ca fait depuis le début que je dis que Jésus n'est pas Dieu...

La trinité de Nicée-Constantinople est une synthèse passionnante mais par rapport au N.T. elle présente l'inconvénient d'être anachronique, et surtout d'être une synthèse. Idem pour la vision unitarienne d'où est issue la pensée watchtorienne.

Dans le N.T. je trouve non pas une, mais plein de "théologies" (au sens étroit: doctrines de "Dieu") et de "christologies" différentes ... Il y avait des conceptions de Dieu (et du Christ) différentes dans le christianisme primitif, comme dans le judaïsme (mais pas tout à fait les mêmes)!

C'est pourquoi il me paraît ridicule de construire des synthèses "patchwork" en faisant un collage de versets bibliques tirés d'auteurs aussi différents que "Paul", "Marc", "Jean", "Matthieu" ou "Jacques". On peut obtenir toutes les images qu'on veut en s'y prenant de cette façon.

Je ne veux pas dire non plus qu'il ne faille pas tenter de synthèse (comme je l'ai dit ailleurs, je crois que c'est inévitable, aussi bien pour les "croyants" particuiers que pour les "Eglises"), ni s'inspirer du Nouveau Testament. Mais la moindre des choses c'est d'abord d'étudier les textes tels qu'ils sont, c'est-à-dire séparément, sans exiger qu'ils soient d'accord entre eux s'ils ne le sont pas. Après on fait des choix et on "invente" (ce qui veut aussi dire: on "trouve") sa propre cohérence -- comme eux, d'ailleurs.

La Bible est très claire au sujet de la fausse doctrine qu'est la Trinité. Elle est tout aussi claire sur la nature de Jésus.

Savoir que tout ceci a fait l'objet de multiples débats

Arius soutenait que Jésus, bien que divin, était un être à part.

L'empereur Constantin l'a réduit au silence Arius car Constantin avait une idée bien arrêtée celle qui consiste à avoir conscience qu'il n'y a qu'un Seul et Unique Dieu l'Eternel et donc pour ne pas blasphémer il a dit que Jésus est de même substance que son père, ainsi que Jésus est une partie de son père indivisible, ainsi il a pu se montrer comme il la souhaité monothéiste tout en restant polythéiste en vérité car tout le monde sait que Jésus et son père sont bien distincts.

En fait la trinité est un concept qui a vu le jour par Constantin et cet homme sentait qu'il y avait dans la Bible une anomalie et pour résoudre cette anomalie il a inventé quelque chose qui colle à son époque, à savoir inventer des être hybrides.

Eh bien, on dirait que tu as bien fait tes devoirs dirait-on !

prisca a écrit : ↑16 oct.24, 01:46 En fait la trinité est un concept qui a vu le jour par Constantin et cet homme sentait qu'il y avait dans la Bible une anomalie et pour résoudre cette anomalie il a inventé quelque chose qui colle à son époque, à savoir inventer des être hybrides.

Encore en train de fabuler au lieu de te renseigner.

C'est Théophile d'Antioche qui a parlé le premier de Trinité vers la fin du 2e siècle. L'idée a été reprise au 4e siècle par Athanase qui l'a développée sous la forme qu'on connait aujourd'hui.

Pollux a écrit : ↑16 oct.24, 05:34 Encore en train de fabuler au lieu de te renseigner.

C'est Théophile d'Antioche qui a parlé le premier de Trinité vers la fin du 2e siècle. L'idée a été reprise au 4e siècle par Athanase qui l'a développée sous la forme qu'on connait aujourd'hui.

Mais les hommes peuvent parler nuit et jour si ça leur chante ce qui compte ce sont les hommes qui officialisent une décision et celui qui a officialisé une décision c'est l'empereur Constantin parmi les 318 évêques catholiques.

Chrétien a écrit : ↑16 oct.24, 01:12 La Bible est très claire au sujet de la fausse doctrine qu'est la Trinité. Elle est tout aussi claire sur la nature de Jésus.

La bible et tellement claire que le mot trinité n'existe pas.

Jésus c'est Dieu.
Dieu le père, le fils et le saint esprit en un : jésus