avatar a écrit : ↑12 déc.20, 09:53
Vous nous parliez de respect de la Bible, si je cumule ce qu'Agé, vous avez dit, voila le texte de la Bible en bleu et ce que vous en dites en rouge
J'aurais donc dit ceci..
Mais il n'y aura pas de nouvelle terre et de nouveaux cieux, ce sont juste des symboles, de même, la Nouvelle Jérusalem n'est pas réelle et ne descendra pas sur terre
Mais Dieu n'habitera pas avec les humains, il protégera simplement les humains
Ah mais il y aura juste quelques choses anciennes qui auront disparu, ce n'est que la mort adamique qui disparaitra, les gens pourront quand même encore mourir, quand à la douleur, c'est juste la douleur du deuil, les humains continueront à éprouver de la douleur
Oui mais bon, ce sont juste certaines choses qui sont nouvelles et lorsqu'il est dit "c'est fait", cela veut dire que ce sera fait mille ans plus tard
Avatar a écrit :No comment
Au contraire ! commentons !
Je reprends donc ces 4 points qui chiffonnent Avatar. Je vais les traiter en 4 messages.
- Mais il n'y aura pas de nouvelle terre et de nouveaux cieux, ce sont juste des symboles, de même, la Nouvelle Jérusalem n'est pas réelle et ne descendra pas sur terre
Déjà, je tiens compte de Rév 1 qui constitue le mode d'emploi de ce livre :
- Révélation de Jésus Christ, (...), il les a présentées sous forme de symboles à son esclave Jean
Il ne faut donc pas être surpris que des chrétiens envisagent l'hypothèse que nous ayons ici des symboles.
Déjà, demandons nous : pourquoi un nouveau ciel ? C'est bien là que se trouve le trône de Dieu ?
Lisons Rév 21 comme le fait Avatar .
Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’existe plus. J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel
Vous remarquez comme moi que la Nouvelle Jérusalem descend du ciel, mais que ce ciel ne serait pas l'ancien ciel qui aurait été changé entre deux pour un nouveau ciel.
Mais où lit on que la Nouvelle Jérusalem aurait changé de ciel. Mais aussi que Dieu aurait déménagé, avec son trône, tous les anges, les anciens, la mer de verre, les 4 créatures, etc....
Car je veux bien tout imaginer, mais le déménagement de Dieu lui-même aurait du être à tout le moins visible par Jean, car je vous le rappelle, il se trouve au ciel dans ses visions.
- j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la Nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu
Ce texte n'est pas de Rév 21, mais de Rév 3, bien avant que l'idée d'un nouveau ciel ne soit révélée à Jean. Or, vous remarquerez que Jésus, qui décrit Rév 21:1-2, fait bien mention du ciel, et non pas d'un nouveau ciel.
- Et le ciel s’est retiré comme un rouleau qu’on enroule, et les montagnes et les îles ont toutes été déplacées. 15 Alors les rois de la terre, les hauts fonctionnaires, les chefs militaires, les riches, les forts, tous les esclaves et toutes les personnes libres se sont cachés dans les grottes et dans les rochers des montagnes
Voici un texte difficile à expliquer pou Avatar. Nous sommes à un moment de la Révélation, au chapitre 6, où beaucoup de choses doivent encore arriver sur les nations sur la terre et il n'est pas encore question d'une nouvelle terre et d'un nouveau ciel..
Or Jean observe que le ciel se retire comme un rouleau..
Alors ! Avatar ! Symbole ou réalité. ?
Si tu dis symboles, il te faudra manger ton chapeau et je t'en fournis un.
Si tu dis réalité, alors il te faudra nous expliquer comment le ciel pourrait être retiré comme un rouleau avec Dieu et tous les anges dedans !
- Regardez ! Un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et un diadème sur chaque tête ; 4 et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre
Même question ! Doit on lire symboliquement ce texte ? Un dragon qui traîne le tiers des étoiles du ciel et les jette sur la terre.. Et la terre qui recevrait donc des milliards de planètes sur la tête, sans aucun dégâts puisque la terre est toujours habitée, en parfait état quelques versets plus loin.
Alors, Avatar ! Symbole ou réalité ? Je te donne un autre chapeau :
- Alors réjouissez-vous, ciel et vous qui y habitez ! Mais malheur à vous, terre et mer, parce que le Diable est descendu vers vous en grande fureur, sachant qu’il lui reste peu de temps.
Voilà une bonne nouvelle pour le ciel ! Satan en a été chassé.. Il semble bien que les choses vont bien pour le ciel. Alors pourquoi le changer...
Alors, est il toujours évident, pour vous, lecteurs, que les mots terre et ciel sont toujours au premier degré en Révélation et qu'ils désignent toujours des éléments physiques comme notre planète ?
N'y aurait il pas plutôt, et très souvent, une dimension symbolique ?