Religions du monde :: forum religion

Et j'ajoute une perle du raisonnement pervers la WT lorsqu'elle excommunie les femmes qui ont divorcés parce que leurs maris commettaient la zoophilie.
Je n'indique pas la référence de la publication, les TdJ ont toute la littérature jéhoviste dans leur bibliothèque.

3ème reproche d'Avatar.

• Ah mais il y aura juste quelques choses anciennes qui auront disparu, ce n'est que la mort adamique qui disparaitra, les gens pourront quand même encore mourir, quand à la douleur, c'est juste la douleur du deuil, les humains continueront à éprouver de la douleur

C'est évidemment puéril de penser que puisque Dieu a promis que la douleur allait disparaître, nous ne pourrions plus subir la moindre douleur du tout.

Déjà, d'un point de vue physique, la douleur est utile. Si vous vous brûlez la langue en goutant une soupe, c'est pour vous éviter de vous détruire plus gravement l'œsophage.

Si vous vous brûlez le bout du doigt en touchant un chauffage à bois, c'est pour éviter la brûlure irréversible de votre main entière.

Donc la douleur ou sensation de douleur est un élément qui sauve de catastrophes bien plus graves.

Que dit Rév 21 sur ce thème :  Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

Chacun comprend que l'idée centrale ici, c'est la mort. Vous remarquerez le point/virgule qui suit l'annonce sur la mort : le deuil, les cris et les douleurs sont liés directement à la fin de la mort.

Donc un enfant pleurera encore en faisant ses dents, vous sentirez encore une douleur en vous tapant sur les doigts avec un marteau. Seulement, tous ces accidents minimes qui peuvent nous arriver ne pourront plus dégénérer pour mener à la mort.

Remarquez bien l'explication qu'à reçu Eve suite à son péché : J’augmenterai beaucoup les douleurs de ta grossesse 

J'augmenterai.... la douleur était donc possible pour donner la vie, mais supportable...

Si je fais le bilan de ma vie, et que je pense aux douleurs que j'ai subies, de très loin celles des morts de quelques uns de mes proches sont les plus difficiles à oublier.
Je me suis cassé quelques os, je me suis enfoncé quelques clous dans les pieds en marchant dessus au travail, je me suis pris quelques décharges électriques imprévues, mais franchement, comparé à la mort de ma mère ou de ceux de qui j'ai tenu la main jusqu'au dernier souffle, ce n'est rien et ça n'est en aucun cas comparable.

Le corps humain est prévu admirablement pour nous alerter de très graves dangers en produisant une douleur, c'est une excellente idée de Dieu et ce serait stupide de perdre ce mécanisme admirable.



Ajouté 3 heures 50 minutes 40 secondes après :
Et enfin Avatar me reproche ceci.

• Oui mais bon, ce sont juste certaines choses qui sont nouvelles et lorsqu'il est dit "c'est fait", cela veut dire que ce sera fait mille ans plus tard

Mais évidemment que tout ne change pas.. Dieu reste Dieu, les anges restent les anges, les 144000 restent ce qu'ils étaient.

Et quand on voit ce qui se passe à la fin des 1000 ans, le jugement des morts avec deux possibilités, la vie éternelle ou la mort éternelle, on se dit que tout ne sera fait, fini, qu'à ce moment là.

Il me semble bien que Satan disparaît aussi à la fin des 1000 ans, ça aussi il fallait que ce soit fait... non ?

Hello,

agecanonix a écrit : ↑14 déc.20, 11:28 3ème reproche d'Avatar.

• Ah mais il y aura juste quelques choses anciennes qui auront disparu, ce n'est que la mort adamique qui disparaitra, les gens pourront quand même encore mourir, quand à la douleur, c'est juste la douleur du deuil, les humains continueront à éprouver de la douleur

C'est évidemment puéril de penser que puisque Dieu a promis que la douleur allait disparaître, nous ne pourrions plus subir la moindre douleur du tout.

Déjà, d'un point de vue physique, la douleur est utile. Si vous vous brûlez la langue en goutant une soupe, c'est pour vous éviter de vous détruire plus gravement l'œsophage.

Si vous vous brûlez le bout du doigt en touchant un chauffage à bois, c'est pour éviter la brûlure irréversible de votre main entière.

Donc la douleur ou sensation de douleur est un élément qui sauve de catastrophes bien plus graves.

Que dit Rév 21 sur ce thème :  Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

Chacun comprend que l'idée centrale ici, c'est la mort. Vous remarquerez le point/virgule qui suit l'annonce sur la mort : le deuil, les cris et les douleurs sont liés directement à la fin de la mort.

Donc un enfant pleurera encore en faisant ses dents, vous sentirez encore une douleur en vous tapant sur les doigts avec un marteau. Seulement, tous ces accidents minimes qui peuvent nous arriver ne pourront plus dégénérer pour mener à la mort.

Remarquez bien l'explication qu'à reçu Eve suite à son péché : J’augmenterai beaucoup les douleurs de ta grossesse 

J'augmenterai.... la douleur était donc possible pour donner la vie, mais supportable...

Si je fais le bilan de ma vie, et que je pense aux douleurs que j'ai subies, de très loin celles des morts de quelques uns de mes proches sont les plus difficiles à oublier.
Je me suis cassé quelques os, je me suis enfoncé quelques clous dans les pieds en marchant dessus au travail, je me suis pris quelques décharges électriques imprévues, mais franchement, comparé à la mort de ma mère ou de ceux de qui j'ai tenu la main jusqu'au dernier souffle, ce n'est rien et ça n'est en aucun cas comparable.

Le corps humain est prévu admirablement pour nous alerter de très graves dangers en produisant une douleur, c'est une excellente idée de Dieu et ce serait stupide de perdre ce mécanisme admirable.



Ajouté 3 heures 50 minutes 40 secondes après :
Et enfin Avatar me reproche ceci.

• Oui mais bon, ce sont juste certaines choses qui sont nouvelles et lorsqu'il est dit "c'est fait", cela veut dire que ce sera fait mille ans plus tard

Mais évidemment que tout ne change pas.. Dieu reste Dieu, les anges restent les anges, les 144000 restent ce qu'ils étaient.

Et quand on voit ce qui se passe à la fin des 1000 ans, le jugement des morts avec deux possibilités, la vie éternelle ou la mort éternelle, on se dit que tout ne sera fait, fini, qu'à ce moment là.

Il me semble bien que Satan disparaît aussi à la fin des 1000 ans, ça aussi il fallait que ce soit fait... non ?

à comparer avec la version TJ officielle !


https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... aliseront/

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... le-avenir/


et nous pouvons prendre l'ensemble des citations de la WT et du CC ! JAMAIS n'est fait une telle dichotomie dans les textes des torchons jéhoviste !

Nous avons ici une complète et totale invention de notre ami et frère qui est en pleine interprétation des publication jéhoviste !

Il utilise un chausse pied et une masse pour faire rentrer des idée carrée dans des boites rondes.

La seule raison valable pour une telle attitude est qu'il n'accepte pas la parole même de ses chefs , elles ne lui
conviennent pas mais comme ses chefs lui font croire qu'ils sont légitimes et qu'il ne faut pas discuter de leurs
vérités alors Agé adapte pour tenter de se conformer au modèle attendu par son organisation ... au passage
il dénature fatalement le message puisque le message originel ne lui convient pas

Exemple type de l'expression d'une dissonance cognitive ....

Cordialement

bonjour MLP,

Que des élus compose le peuple de Dieu pas de problème mais qu'ils constituent tout le peuple de Dieu pas obligatoirement. En Rev 18:4 d'abord on n'y voit des personnes ( le peuple de Dieu) sortir de Babylone ce qui démontre qu'à ce moment-là IL Y A ENCORE DES HUMAINS SUR LA TERRE. Ensuite rien n'indique que seuls les élus de ce 'peuple' ont quittés Babylone pendant toute son existence. On peut aussi noter un détail au sujet de Babylone...Il est dit au verset 23:"qu'elle égare "TOUTE LES NATIONS", cela veut-il dire pour autant qu'elle égare TOUS LES HUMAINS? Manifestement non puisque le peuple de Dieu (18:4) constituer de personnes issues de ces nations préalablement n'est plus égaré par elle.

Et que le mot 'peuple' implique d'autres que les élus on peut le voir à travers d'autres versets qui parlent des "nouveaux cieux et de la nouvelle terre". Par exemple en Isaie 65:17-25. Les expressions: "mon peuple" et les "bénis de Jéhovah" font manifestement penser aux bénédictions terrestre sous les nouveaux cieux et la nouvelle terre qui découlent de ces serviteurs de Dieu vivants sur terre.

Isaie 66:22-24 de la même manière parle du nouveau ciel et de la nouvelle terre et des personnes qui ont une descendance et qui se prosternent en tant qu'humains devant Jéhovah.

Ainsi,que les élus soient au ciel à un moment donné, pas de problèmes, mais Isaie 65-17-25 et Isaie 66:22-23 ne parlent pas des élus au ciel mais de personne qui goûtent à des bénédictions paradisiaques sur la terre dans la période "des nouveaux cieux et la nouvelle terre" et comme tu le remarques, ces personnes sont elles aussi considérées comme "le peuple" de Dieu et comme ses "bénis" ayant une descendance.

philippe83 a écrit : ↑14 déc.20, 22:40
Isaie 66:22-24 de la même manière parle du nouveau ciel et de la nouvelle terre et des personnes qui ont une descendance et qui se prosternent en tant qu'humains devant Jéhovah.

Ainsi,que les élus soient au ciel à un moment donné, pas de problèmes, mais Isaie 65-17-25 et Isaie 66:22-23 ne parlent pas des élus au ciel mais de personne qui goûtent à des bénédictions paradisiaques sur la terre dans la période "des nouveaux cieux et la nouvelle terre" et comme tu le remarques, ces personnes sont elles aussi considérées comme "le peuple" de Dieu et comme ses "bénis" ayant une descendance.

Esaïe parle de cette terre pendant le millénium, laquelle sera peuplée de gens de toutes nations expurgées du mal qui auront survécus aux évènements liés à la seconde venue de Jésus en gloire.

Apocalypse 21 parle de la nouvelle terre qui apparaîtra après la terre du millénium et de la guerre qui suivra après cette période.

Cette nouvelle terre, sera cette terre dans sont état ressuscité... pour des êtres ressuscités physiquement et définitivement qui règneront sur elle en présence de Dieu. Il y aura les prophètes, les 144000, les vagabonds, tous les justes quel que soit leur sexe ou race.

Je remercie K... pou la magnifique idée qu'il a eu en vous proposant ces 2 liens.

Je n'aurais pas fait mieux pour promouvoir l'espérance de la bible..

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... aliseront/

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... le-avenir/

Vous pourrez remarquer mon total accord avec ces promesses de Dieu..

Louez soit Jéhovah qui incite K... à prêcher l'espérance chrétienne sans le vouloir !!

philippe83 a écrit :Que des élus compose le peuple de Dieu pas de problème mais qu'ils constituent tout le peuple de Dieu pas obligatoirement.

C'est comme dire que le peuple de Dieu allait au delà d'Israël, qu'il y avait aussi des babyloniens et des égyptiens. Dans la Bible, Dieu identifie parfaitement son peuple. Il donne même un signe, qui est la circoncision. Quand vient le christianisme, c'est l'onction de l'esprit saint qui permet de distinguer le peuple de Dieu des autres.

Rappelle toi Phillipe que ce qui lie Dieu a son peuple, c'est une alliance. Les hébreux avait l'ancienne alliance, et les chrétiens, la nouvelle. Mais si tu n'es pas dans la nouvelle alliance, qu'est ce qui te lie à Dieu ? Comment peux tu prétendre faire partie du peuple de Dieu, quand aucune alliance ne te lie à lui ?

Réfléchis à ça !

Le NT s' adresse à une élite plus évoluée mais la période de transition a dû être difficile ! Cela demande un peu de temps .

Hello,

agecanonix a écrit : ↑15 déc.20, 00:33 Je remercie K... pou la magnifique idée qu'il a eu en vous proposant ces 2 liens.

étonnant pour quelqu'un qui ne lit pas mes posts mais bon tu n'es plus à une contradictions prés

agecanonix a écrit : ↑15 déc.20, 00:33 Je n'aurais pas fait mieux pour promouvoir l'espérance de la bible..

Autrement dit , incapable de défendre ta propre foi mieux que les opposants , apostats ... c'est un peu
caricatural ta vérité ... que tu ne peux que bafouiller attendant que des apostat fassent mieux que toi

agecanonix a écrit : ↑15 déc.20, 00:33 https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... aliseront/

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... le-avenir/

Vous pourrez remarquer mon total accord avec ces promesses de Dieu..

Surtout que tu prends ce que tu veux et qui t'arranges que tu y met tes propres compréhension
dans un galimatias de dogmes et de verset souvent hors contextes

Tout en reconnaissant ici que c'est sur les publications TJ que tu t"appuie pour fonder ta propre "église" celle
qui t'arrange ...

agecanonix a écrit : ↑15 déc.20, 00:33 Louez soit Jéhovah qui incite K... à prêcher l'espérance chrétienne sans le vouloir !!

Entre nous vu ce que tu prêches toi, il faut bien que ton Dieu te sorte de ton marasme intellectuel dans lequel tu te fourvoye
Malheureusement , l'ayant eu dernièrement au Téléphone comme le CC ... il me disait qu'il avait assez peu d'espoir ... mais bon que veux tu dieu est miséricordieux et il a l'éternité à perdre devant lui

Cordialement

avatar a écrit : ↑12 déc.20, 09:53 Il vaudrait mieux dire que MLP n'a pas compris la même chose que vous concernant la première résurrection, peut être parce qu'il tient compte de l'Apocalypse et pas seulement des écrits de Paul comme vous.

Le Bible ne fait pas un tout ?

Voyons la première résurrection

(Révélation 20:4-6) [...] Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à Jésus et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

Tu remarqueras que la partie a mise en gras implique la parie b aussi mise en gras. tu lls aussi qu'ils eut ont part à une résurrection, la première donc il y en a une autre mais ne fait pas entrer les autres dans ce qui caractérise la première.

Un de points clés de la première c'est de dire que l'aiguillon de la mort (ou ce qui peut provoquer la mort) n'a plus aucune influence sur eux. Je te renvoie 1Co chap 15 qui dit ceci :
(1 Corinthiens 15:50-57) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité. 51 Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. 54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. ” 55 “ Mort, où est ta victoire ? Mort, où est ton aiguillon ? ” 56 L’aiguillon qui produit la mort, c’est le péché, mais la puissance du péché, c’est la Loi. 57 Mais grâces [soient rendues] à Dieu, car il nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ !

Paul parle aussi de la résurrection des oints et il déclare : que la mort a été vaincue pour eux pour toujours, donc ceux dont Paul parle ne peuvent se trouver un jour ou l'autre sous une condamnation. l dit même qu'ils ne peuvent plus être comptés sous la Loi, sachant que Paul décrit la Loi de Moïse comme révélétrice de la transgression et de la colère de Dieu.

Mais comment est-ce possible ? Pierre en parle

(2 Pierre 1:4) afin que grâce à celles-ci vous puissiez devenir participants à la nature divine

Que dit Pierre, que vous allez ressusciter avec une nature divine dans le péché (comme des anges ont péché) ou que vous serez saints par rapport à la corruption qui a même touché des anges ?

(2 Pierre 2:4) [...] Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement ;

D'autre part ce n'est pas aux anges donc aux anges qui ont péché que Jésus (en tant qu'Agneau) vient en aide :
(Hébreux 2:16) Car vraiment il n’aide pas du tout des anges,

La déduction première est que ceux qui héritent de la nature divine ne sont plus comptés comme étant dans le péché, à la différence d'êtres de nature divine(des anges) qui ont péché mais sont condamnés sans possibilité de réconciliation avec leur Créateur.

La déduction seconde est que ceux qui héritent de la nature divine (au moyen de l'Agneau) n'ont pus besoin de l'Agneau car ce dernier signifie rachat de la mort et pardon des péchés pour les humains. Ce qui implique que ceux-ci ont eu besoin de lui sur terre mais au Ciel cette fonction ne s'adresse plus à eux.

Paul que tu veux ignorer va jusqu'à dire en comparaison avec Pierre qu'ils héritent non seulement de la nature divine mais qu'en plus, (verset ailleurs) ils ont une résurrection semblable à Jésus:esprits; incorruptibles et immortels.

Note que Jésus est le seul à être déclaré esprit donnant la vie, cela est relatif à sa fonction de l'Agneau de Dieu.

Jésus en Luc parle de l'alliance qu'il a fait avec son Père et qu'll étend à un groupe de personnes, on retrouve cela en rev chap 2 et 3. Ce n'est pas un hasard non plus si Pierre parle de la prêtrise royale ou si dans le NT il est fait de don en hommes, achetés de la terre pour être emmenés ailleurs (c'est à dire au Ciel).

Donc on peut affirmer que ceux qui eut ont la première résurrection, ont cette situation or cette situation signifie qu'ils n'ont plus besoin de Jésus en tant qu'Agneau pour être des brebris (à la différence des chèvres) et d'être guidés vers des sources d'eau de la vie.

Enfin sur l'arbre de vie, il y a une condition nécessaire pour avoir le droit de manger à l'arbre de vie : c'est d'être redevenu hors du péché, intégralement dans sa personne. Aux vainqueurs est-il dt, oui mais manifestement en Rev 7, les membres de la grande foule ne sont pas encore dans la position d'être déclarés vainqueurs sous ce rapport, et pourtant ce sont des chrétiens.

En rev, on ne parle pas de l'arbre de vie comme l'arbre de vie planté sur terre mais comme être redevenu parfait, hors du péché et de toute condamnation liée à la loi du péché (qui ne peut plus donc exister pour eux à la résurrection) pour signifier qu'ils reçoivent le droit à la vie éternelle), le reste des textes montrent comme Pierre l'a souligné ainsi que Paul qu'ils ont en plus l'incorruptibilité et l'immortalité.

Bon courage pour prétendre que ceux qui ont part à la première résurrection sont ceux mentionné en Rev 7 concernant la grande foule.

RT2 a écrit : ↑15 déc.20, 03:30 Bon courage pour prétendre que ceux qui ont part à la première résurrection sont ceux mentionné en Rev 7 concernant la grande foule.

Il faut pas être très malin pour déduire définitivement que cette grande foule héritera de la terre céleste d'Apoc.21... et, qu'ils auront part à la première résurrection.

Hello,

RT2 a écrit : ↑15 déc.20, 03:30 Le Bible ne fait pas un tout ?

Bah non en fait , tout dépendra de la version de la Bible que vous prendrez

avec ou sans les "apocryphe" avec ou sans les livres rejetée par les protestant / catholique / juif ...

Prendrez vous en comptes tous les rouleaux ou seulement ceux qui vous arrangent ...

et tiendrez vous compte des "différentes versions" démontrant le fait que la Bible d'aujourd'hui ne peut
absolument pas se targuer d'être une Bible "exacte copie de l'orginale" ...

Cordialement

keinlezard a écrit : ↑15 déc.20, 01:50 dans lequel tu te fourvoye

On écrit " tu te fourvoies "..

https://langue-francaise.tv5monde.com/d ... 0fourvoyer

autant ne pas massacrer la langue française...

Mormon a écrit : ↑15 déc.20, 03:54 Il faut pas être très malin pour déduire définitivement que cette grande foule héritera de la terre céleste d'Apoc.21... et, qu'ils auront part à la première résurrection.

MAis surtout que REv 7 n'autorise aucune interprétation dans le sens que les membres de la grande foule auront part à la première résurrection.

D'ailleurs aucuns éléments ne permet d''en arriver à déduire que la grande foule fera part des 144000

Hello,

agecanonix a écrit : ↑15 déc.20, 04:21 On écrit " tu te fourvoies "..

https://langue-francaise.tv5monde.com/d ... 0fourvoyer

autant ne pas massacrer la langue française...

C'est la seule chose que tu peux argumenter ?
C'est triste d'en arriver là mon frère ...

Cordialement