L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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Estrabosor

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 mars23, 00:50

Message par Estrabosor »

agecanonix a écrit : 01 mars23, 12:03C'est assez curieux car la somme d'évolutions nécessaires pour atteindre la bactérie le plus simple est assez phénoménale et il apparaît curieux que la vie qui serait née dans les conditions aussi cataclysmique (océan magmatique) n'ait pas survécu jusque maintenant alors que les bactéries ont envahi le monde, jusqu'à nos intestins.
Je rappelle qu'un océan magmatique est un océan de lave, personne n'a jamais prétendu que la vie aurait pu apparaître dans de la roche en fusion !
agecanonix a écrit : 01 mars23, 12:03 En fait, les conditions pour que la vie apparaisse sur la terre sont tellement uniques et mathématiquement improbables que mêmes les évolutionnistes n'imaginent pas que cela ait pu se produire 2 fois en 4,4 Ga. C'est dire si ce qui s'est passé tient déjà du miracle.
Eh bien fournissez-nous donc un article où un scientifique exclut la possibilité que la vie ne soit pas apparue plusieurs fois sur Terre, pour ma part, je n'en connais aucun !

Alors oui, la science estime que le vivant que nous connaissons descend d'une même souche originelle ce qui n'exclut en rien le fait que la vie ait pu apparaître et disparaître sous une forme ou une autre car trop concurrencée par notre forme de vie.

En fait, même actuellement, il n'est pas exclu qu'il y ait des formes de vie non découvertes car nous ne connaissons qu'une infime partie de tout ce qui existe sur cette planète, il est d'ailleurs statistiquement logique que si la vie est apparue plusieurs fois, elle ne l'ai pas fait à chaque fois sous la même forme.
agecanonix a écrit : 02 mars23, 00:44L'avantage de ta réponse fleuve, c'est que personne n'ira la lire.
Eh bien si, je l'ai lue et justement, Keinelezard est allé cherché l'information à la source : la publication dans Nature, plutôt que de s'en tenir à l'analyse qu'en fait tel ou tel journaliste.

On ne peut qu'approuver une telle démarche.

Si l'idée de lire une partie d'une publication scientifique vous rebute, on se demande bien comment vous pouvez en commenter son contenu.... c'est étrange
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 mars23, 00:58

Message par Leb »

agecanonix a écrit : 01 mars23, 12:03 .Ainsi, si la fourchette haute de la datation des bactéries du Québec s'avère réelle, c'est en -4,29 Ga que ces bactéries existaient déjà alors que jusqu'il y a 4,4 Ga, la terre était un océan magmatique. Cela nous laisse à peine 110 millions d'années pour que la vie apparaisse sur la terre, se développe et évolue pour former les premières bactéries.
On va commencer par corriger un peu tes propos car tu sembles t'adonner ici à d'étranges omissions. D'après l'étude portant sur ces fossiles, -4.29 Ga c'est le haut de la fourchette, d'après l'étude publiée dans la revue «Nature» la fourchette se situe entre 4.28 Ga et 3.77 Ga. Ce qui pour la fourchette passe laisse plus de 600 millions d'années d'évolution pour les organismes supposés. Autre point intéressant c'est que ces vestiges d'êtres vivants se trouvaient à proximités de monts hydrothermaux, c'est-à-dire précisément dans un environnement privilégié par certains chercheurs comme étant le milieu où la vie serait apparus. À ce titre un des modèles les plus aboutis en abiogenèse postule justement que les premières proto-cellules auraient trouver un milieu idéal à proximité des monts hydrothermaux.
Lien Direct Vers La Vidéo

Mais ne terminons pas en si bon chemin, car ces fossiles montrent l'existence d'une très probable activité biologique, mais rien de précis sur les organismes qui les ont laissé. Et de fait il est fort probable que ces organismes étaient bien plus simples dans leur structure que les bactéries modernes. Aussi même en prenant le haut de la fourchette, et en supposant même que ces organismes aient eu moins de 100 millions d'années d'évolution derrière eux, rien ne prouve que cela soit infaisables à partir du moment où il s'agissait d'organismes plus simples. Notons bien qu'ici je ne valide aucune hypothèse, je ne prétends même pas que celle d'Alexandre Meinesz est fausse. Mais force est de constaté que les traces de vie découvertes ici ne permettent pas de soutenir l'hypothèse d'Alexandre Meinesz par-apport aux modèles plus classiques en matière d'abiogenèse bien au contraire.
Modifié en dernier par Leb le 02 mars23, 01:13, modifié 1 fois.

keinlezard

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 mars23, 01:01

Message par keinlezard »

Hello,
agecanonix a écrit : 02 mars23, 00:44 L'avantage de ta réponse fleuve, c'est que personne n'ira la lire.
Tu imagines , parce que toi tu en es incapable que les autres en sont réduit de même ?
Voyons mon amis ... un peu de cohérence ... veux tu vraiment comparer ta propre prose à la mienne pour ce qui est de la longueur ?

Si peu lise ce que j'écris ... tant pis ... mais pose toi honnêtement la question de savoir si on lit la tienne propre lorsque tu nous ponds la même
chose :) :)

Toujours , et encore , tes problèmes de cohérence dans tes propos ...


agecanonix a écrit : 02 mars23, 00:44 Trop d'infos tue l'info, c'est même une méthode de désinformation car ceux qui l'utilisent comme toi, sans jamais commenter les textes qui ne sont pas d'eux, veulent créer la saturation chez les lecteurs..
J'estime que ceux qui pourraient lire sont suffisamment intelligent pour comprendre.

La désinformation consiterait à pratiquer comme toi la manipulation des textes et des auteurs pour leur faire dire autre chose que ce qu'ils affirment comme tu le pratique dans ce thread ...

Tu affirmes une chose, cite un auteur , le plus souvent sans la référence ( Emmanuelle Pouydebat ) , n'en prend qu'un morceau ( quelques minutes sur presque 2 heures de conférences de Meinesz ) parfois comme ici tu nous sorts un truc que tu n'as pas vérifié dans la publication originale ...

et tu accuses les autres de désinformation :) ... quant à noyer les gens sous des informations ... que dire des milliers de pages que ton organisation religieuse proclame être de la nourriture spirituelle qui à innondé pendant des années avant que de se vautrer ? ... :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
agecanonix a écrit : 02 mars23, 00:44 Je retiens donc que tu penses comme Estra que les plus vieilles bactéries découvertes auraient 230 millions d'années. :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: :winking-face-with-tongue: :squinting-face-with-tongue: :thinking-face:

C'est une bombe pour les chercheurs et il va nous falloir entendre tes preuves.
L'article que tu cite d'une citation de "Nature" explique bien au contraire qu'il ne s'agit pas de "bactéries" mais des traces d'activités de Bactéries ...

Dire que tu es un scientifique diplômé ... avec un fiston faisant des conférences à travers le monde ... et que tu n'es pas fichu de comprendre un texte .. et de savoir la différence entre un cours et une conférence :)

Cela laisse pantois :) :)

Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 mars23, 01:13

Message par Estrabosor »

Keinelezard et Leb,

Il y a quelque chose de très positif, c'est ce commentaire
agecanonix a écrit : 01 mars23, 12:03K... ou Leb, donnez un cours sur les bactéries à Estra parce que là, il se ridiculise.
Agécanonix reconnaît donc vos compétences et vos connaissances et ça, c'est bien !
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 mars23, 01:45

Message par Leb »

Estrabosor a écrit : 02 mars23, 01:13 Agécanonix reconnaît donc vos compétences et vos connaissances et ça, c'est bien !
C'est me faire trop d'honneur ma compétence se limite à la manière dont je prépare ma sauce béarnaise. :smiling-face-with-smiling-eyes:

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 mars23, 02:19

Message par keinlezard »

Je ne vais pas plagier :) ... oh si ... ma compétence ce cantonne aux pizzas surgelées :) :)

la béarnaise est au dela de mes compétences ...

:)
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 mars23, 07:17

Message par agecanonix »

a écrit :L'article que tu cite d'une citation de "Nature" explique bien au contraire qu'il ne s'agit pas de "bactéries" mais des traces d'activités de Bactéries
:rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: :zany-face: :winking-face-with-tongue:

Très drôle car tu es en train de nous dire que trouver des traces d'activités de bactéries, traces vieilles de 4,29 Ga, ce n'est pas dire que ces bactéries auraient 4,29 Ga.

Il serait donc possible que des bactéries d'aujourd'hui aient produit des traces il y a plusieurs milliards d'années sans avoir existé à cette époque là..

Comme par exemple trouver dans une pyramide inviolée d'Egypte une trace ADN de Donald Trump !

C'est beau la science ! :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 mars23, 07:45

Message par Leb »

agecanonix a écrit : 02 mars23, 07:17Très drôle car tu es en train de nous dire que trouver des traces d'activités de bactéries, traces vieilles de 4,29 Ga, ce n'est pas dire que ces bactéries auraient 4,29 Ga.
Aller tu peux lui attribuer une petite erreur, car en fait il aurait dû dire «qu'il ne s'agit pas de «bactéries» mais des traces d'activités d'organismes vivants». Car factuellement on ignore exactement à quoi ressemblait ces organismes. Et s'il s'agissait bien de bactéries rien ne démontrent que ces dernières étaient aussi complexes que nos bactéries contemporaines. Par ailleurs tu as oublié de corriger ton omission, à savoir que 4.29 Ga est l'estimation la plus haut d'une fourchette descendant jusqu'à 3.77 Ga. Donc bon sachant qu'on ignore à ce jour le type exact d'organisme dont il s'agissait et qu'en plus ceux-ci vivaient près de Monts Thermaux c'est-à-dire dans un environnement correspondant à pas mal de modèles standards en matière d'abiogenèse, on ne peut pas dire que cette découverte réfute ces derniers.

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 mars23, 08:16

Message par agecanonix »

Leb a écrit : 02 mars23, 07:45 Aller tu peux lui attribuer une petite erreur, car en fait il aurait dû dire «qu'il ne s'agit pas de «bactéries» mais des traces d'activités d'organismes vivants». Car factuellement on ignore exactement à quoi ressemblait ces organismes. Et s'il s'agissait bien de bactéries rien ne démontrent que ces dernières étaient aussi complexes que nos bactéries contemporaines. Par ailleurs tu as oublié de corriger ton omission, à savoir que 4.29 Ga est l'estimation la plus haut d'une fourchette descendant jusqu'à 3.77 Ga. Donc bon sachant qu'on ignore à ce jour le type exact d'organisme dont il s'agissait et qu'en plus ceux-ci vivaient près de Monts Thermaux c'est-à-dire dans un environnement correspondant à pas mal de modèles standards en matière d'abiogenèse, on ne peut pas dire que cette découverte réfute ces derniers.
Quand tu établies une fourchette haute et une fourchette basse, chaque possibilité à exactement la même chance que les autres d'être vraie.

Voici un commentaire de cet article : La Terre s'est formée il y a 4,567 milliards d'années. Ces microfossiles ont été repérés dans la Ceinture de Nuvvuagittuq, un affleurement situé le long des côtes du Québec, qui est réputée abriter la plus vieille roche connue (4,29 mds d'années). "Elle a été datée selon une méthode robuste mais cela reste toutefois controversé", précise Dominic Papineau, de l'UCL, principal auteur de l'étude.

Ainsi, le principal auteur de cette étude indique que la méthode de datation qu'il a utilisée est robuste. Et il ajoute : "Pour rester prudents", les scientifiques ont donné aux micro-organismes "un âge minimum de 3,77 milliards d'années".

Il reconnaît jouer la prudence en mettant un âge minimum de 3,77 Ga. Mais on comprend bien que pour lui c'est pratiquement 4 Ga.

D'où le titre de l'article : Des microfossiles récemment découverts au Canada, dans des couches de quartz, ont mis au jour une bactérie datant de quatre milliards d'années.

Voici un autre article.
  • La vie serait apparue dans les profondeurs marines
    Avant de se retrouver fossilisées, à la merci des chercheurs des millions d’années plus tard, ces bactéries vivaient sur du fer, au fond des mers. « Notre découverte soutient l’idée que la vie est née dans les sources hydrothermales chaudes dans les océans, peu de temps après que la Terre se soit formée », affirme Matthew Dodd. Ces « cheminées hydrothermales » sont le fruit de l’activité volcanique.

    Si l’âge de ces micro-organismes est confirmé, ils seraient 300 millions d’années plus anciens que les plus vieux microfossiles connus jusqu’à présent, qui ont été trouvés en Australie et sont âgés de 3,460 milliards d’années, souligne Dominic Papineau, de l’UCL, principal auteur de l’étude.

    « Le plus excitant dans ces découvertes », c’est que la vie a réussi à démarrer sur Terre de façon si précoce. Cela suggère que « le processus de démarrage de la vie pourrait ne pas nécessiter une période de temps significative ou une chimie spéciale mais être un processus relativement simple », avance Matthew Dodd.

    Cela « soulève d’intéressantes questions » sur ce qui s’est passé sur Mars et ailleurs dans l’Univers. « Si la vie est arrivée si vite sur Terre », « a-t-elle pu faire de même sur d’autres planètes ? », s’interroge-t-il. En effet, à la même époque, Mars et la Terre, encore toutes jeunes, comme le reste du Système solaire, affichaient des conditions relativement similaires et avaient de l’eau liquide à leur surface.

    Une origine biologique sujette à débat
    Ces tubes et ces filaments ont-ils nécessairement été formés par une activité biologique ? Les chercheurs publiés dans Nature l’affirment, estimant que ces traces rappellent celles des micro-organismes que l’on trouve encore aujourd’hui dans les systèmes hydrothermaux au fond des océans.

    Mais le débat n’est pas tranché dans la communauté des « chasseurs » des premières formes de vie. « Je connais plein de minéraux qui ont ces formes de tubes, c’est une forme bien connue des roches volcaniques, tempère Kévin Lepot, enseignant-chercheur français au laboratoire d’Océanologie et de Géosciences, à l’Université de Lille. On appelle cela des microlithes, ou encore des dendrites qui se forment par refroidissement rapide du magma ».

    Son confrère Sylvain Bernard, géochimiste à l’IMPMC (Institut de minéralogie, de physique des matériaux et de cosmochimie), émet les mêmes réserves. Le point de débat n’est pas que la vie soit potentiellement apparue si tôt (« certains environnements étaient déjà propices à la vie »), mais selon lui, « on pourrait aussi bien expliquer leurs observations par des processus qui ne font pas intervenir le vivant ».

    Des roches qui ne sont plus ce qu'elles étaient
    Alors qu’on ne sait toujours pas exactement « ni quand, ni comment, ni où la vie est apparue sur Terre », tirer des conclusions à partir de roches aussi anciennes n’est pas une mince affaire, rappelle Sylvain Bernard. « On essaie d’identifier des restes de microorganismes dans des roches qui ont subi une histoire géologique compliquée, souligne-t-il. On étudie des choses qui ne sont plus ce qu’elles étaient au départ ».

    Dans le cas de la ceinture de Nuvvuagittuq, il s’agit effectivement d’une des roches les plus anciennes accessibles, mais « elle a été enfouie en profondeur avant d'être exhumée en surface et a subi des températures de 5 à 600 degrés pendant des centaines de milliers d'années », ce qui l'a altérée.
et voilà .

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 mars23, 09:22

Message par Leb »

agecanonix a écrit : 02 mars23, 08:16 Quand tu établies une fourchette haute et une fourchette basse, chaque possibilité à exactement la même chance que les autres d'être vraie.
C'est toi qui ne citait que le haut de la fourchette, de mon côté je cite bien la fourchette temporelle dans son entier mais bon passons et revenons en au vif du sujet.
agecanonix a écrit : 02 mars23, 08:16Il reconnaît jouer la prudence en mettant un âge minimum de 3,77 Ga. Mais on comprend bien que pour lui c'est pratiquement 4 Ga.
Avec 4 Ga on a 400 millions d'années d'évolution possible, précédent l'émergence de ces formes de vie inconnus. Tu cites un article de vulgarisation, mais l'étude je l'ai lu et il n'y a rien dans cette étude qui permette de prendre partie pour une hypothèse particulière par-apport à une autre et de fait rien qui ne remette en question l'idée d'une abiogenèse ayant eu cours sur terre et cela même en prenant la fourchette haute. L'autre point étant que si l'article suppose que ces traces aient été laissé par des bactéries, il n'est fait mention nul-part du type de bactérie en question, de fait on peut supputer des formes bactériennes très primitives considérant l'époque. Mais mieux encore l'article conclue par cette phrase.

«Given this new evidence from the NSB, ancient submarinehydrothermal vent systems should be viewed as potential sites for the origins of life on Earth, and thus primary targets in the search for extraterrestrial life.»

L'article soutient donc que cette découverte appuie positivement l'hypothèse de l'apparition de la vie terrestre à proximité des Monts Thermiques. Je ne vois donc pas ce que tu espères démontrer par cette découverte Agecanonix, celle-ci ne remet pas en cause les modèles classiques en abiogenèse et remet encore moins en question la biologie de l'évolution. Dès lors je ne vois vraiment pas où tu veux en venir et je pèse mes mots.

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 mars23, 21:05

Message par Estrabosor »

agecanonix a écrit : 02 mars23, 07:17Très drôle car tu es en train de nous dire que trouver des traces d'activités de bactéries, traces vieilles de 4,29 Ga, ce n'est pas dire que ces bactéries auraient 4,29 Ga.
Bonjour à tous,

C'est vrai que l'expression "traces de bactéries" que nous avons employée est équivoque donc essayons d'être le plus précis possible sur ses micro-fossiles.

Ce qui a été observé, ce sont des "filaments de matière organique ressemblant à des restes de biofilms formés par des colonies microbiennes."

Donc il ne s'agit ni de bactéries, ni même de traces directes de bactérie mais ce qui ressemble à ce qu'aurait pu faire une colonie de bactéries.....

Alexandre Meinesz part de l'hypothèse que ce qu'on voit ce sont des biofilms formés par des colonies bactériennes et que ces bactéries étaient semblables à celles qui existent aujourd'hui.
C'est une hypothèse tout à fait respectable mais seulement une hypothèse et ce n'est nullement faire insulte à M.Meinesz de préciser cela.
La réalité*, c'est de la matière organique dont personne ne peut affirmer l'origine.

*le fait que ce soit de la matière organique est contesté par certains scientifiques.
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 mars23, 21:15

Message par keinlezard »

Hello,

Ah ... Agécanonix et ses citations sans références ...

nous trouvons donc l'article précité ici

https://www.lesechos.fr/2017/03/on-aura ... ew%20Dodd.


Mais pourquoi donc ne pas citer le journal ... est une question que je me pose régulièrement

Notre ami m'accuse de "manipuler" et de "noyer les lecteurs potentiels" ( la petite dizaine à peine ici ) sous des tonnes d'informations.

Cela dit , je propose toujours les références et parfois même les articles, livres, et autre lorsque j'en dispose
Car, le fait d'avoir tort ou de pouvoir me tromper est une chose qui ne me gène pas ...
Je conçois également avoir des "biais psychologique" et les accepte pour ce qu'ils sont.


Et quel n'est donc pas mon étonnement lorsque qu'un grand scientifique Diplômé comme Agecanonix ... que même son fiston est un spécialiste mondialement reconnu en IA et que ChatGPT est installé sur son ordinateur et qu'il fait des conférences à travers le monde et même que comme papa il est ancien et donc toutes les semaines il prèche et s'occupe de la congrégation ....
Donc qu'elle n'est donc pas mon étonnement lorsque dans l'article je lis

Une origine biologique sujette à débat

Ces tubes et ces filaments ont-ils nécessairement été formés par une activité biologique ? Les chercheurs publiés dans Nature l’affirment, estimant que ces traces rappellent celles des micro-organismes que l’on trouve encore aujourd’hui dans les systèmes hydrothermaux au fond des océans.

Mais le débat n’est pas tranché dans la communauté des « chasseurs » des premières formes de vie. « Je connais plein de minéraux qui ont ces formes de tubes, c’est une forme bien connue des roches volcaniques, tempère Kévin Lepot, enseignant-chercheur français au laboratoire d’Océanologie et de Géosciences, à l’Université de Lille. On appelle cela des microlithes, ou encore des dendrites qui se forment par refroidissement rapide du magma ».

Son confrère Sylvain Bernard, géochimiste à l’IMPMC (Institut de minéralogie, de physique des matériaux et de cosmochimie), émet les mêmes réserves. Le point de débat n’est pas que la vie soit potentiellement apparue si tôt (« certains environnements étaient déjà propices à la vie »), mais selon lui, « on pourrait aussi bien expliquer leurs observations par des processus qui ne font pas intervenir le vivant ».

Des roches qui ne sont plus ce qu'elles étaient

Alors qu’on ne sait toujours pas exactement « ni quand, ni comment, ni où la vie est apparue sur Terre », tirer des conclusions à partir de roches aussi anciennes n’est pas une mince affaire, rappelle Sylvain Bernard. « On essaie d’identifier des restes de microorganismes dans des roches qui ont subi une histoire géologique compliquée, souligne-t-il. On étudie des choses qui ne sont plus ce qu’elles étaient au départ ».

Dans le cas de la ceinture de Nuvvuagittuq, il s’agit effectivement d’une des roches les plus anciennes accessibles, mais « elle a été enfouie en profondeur avant d'être exhumée en surface et a subi des températures de 5 à 600 degrés pendant des centaines de milliers d'années », ce qui l'a altérée.

Habituellement, les chercheurs pourraient vérifier leurs conclusions en laboratoire. « C’est ce que l’on fait à l'IMPMC, on fabrique des roches artificielles contenant des microorganismes et on leur fait subir un vieillissement accéléré (quelques semaines pour simuler plusieurs millions d'années) », explique-t-il. Mais dans le cas de ces échantillons canadiens, « il ne reste plus de matière organique si ce n'est quelques grains de graphite, donc c'est compliqué ».

Le seul consensus à l’heure actuelle est que la vie existait il y a au moins 2,7 milliards d’années. Des structures organo- minérales préservées dans les roches de Tumbiana, en Australie, l’ont déjà prouvé en 2008. Mais sur les autres sites récemment découverts, comme ceux en Afrique du Sud et au Groenland qui abriteraient des traces de vie d'il y a 3,5 à 3,8 milliards d'années, le débat continue de faire rage entre les spécialistes.

Toutes les belles certitudes affichées par notre ami scientifique Jéhoviste Créationniste .... s'éffondre ... et ne parlons pas du sérieux que l'on pouvait lui accorder

Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 mars23, 22:08

Message par agecanonix »

tu as oublié ceci :

  • Alors qu’on ne sait toujours pas exactement « ni quand, ni comment, ni où la vie est apparue sur Terre »


Voilà qui rend humble !

Si la mutation et la sélection naturelle sont désignés comme les facilitateurs de l'évolution, ces 2 éléments n'existaient pas à l'origine de la première cellule vivante.

En effet, pour qu'il y ait mutation, il faut qu'il y ait un génome qui mute, or le génome n'existe que chez le déjà vivant et a donc du être créé de toute pièce par le simple hasard.
Il faut donc une chance phénoménale pour qu'une cellule, même toute simple, apparaisse toute seule avec un génome déjà formé et opérationnel.

De même, la sélection naturelle fonctionne pour favoriser une mutation, pas pour créer la vie. Cette sélection agit par choix entre au moins deux options différentes, en favorisant la plus viable, mais pour ce qui concerne la naissance de la première cellule vivante, il n'y a aucun choix, c'est entre "pas de vie" et "pas de vie".

C'est donc purement le hasard qui serait à l'origine de la vie.

Mais ce n'est pas tout. Imaginons que le hasard ait miraculeusement créé la vie, avec un génome où son équivalent en état de marche immédiatement, car dans le cas contraire, il faudra attendre les 9 prochains milliards d'années pour que ça se reproduise.
Mais avoir un génome ou son équivalant, ce n'est pas suffisant puisqu'il 'agit de l' ensemble de l'information génétique d'un organisme contenu dans une cellule.
Comme un code, une programmation. Seulement, et vous allez le comprendre facilement, la duplication nécessaire à la survie de cette toute première cellule, unique depuis des milliards d'années nécessite non pas qu'il y ait un génome ou son équivalent, mais un génome programmé pour que la cellule se duplique toute seule.

Car c'est magnifique d'observer au microscope la duplication d'une cellule vivante qui se coupe en deux, mais si vous imaginez que cette prouesse est simple, lisez quelques livres de biologie.

Pour que cela soit possible, il faut que le génome soit codé, pas seulement existant, mais en plus codé pour se reproduire.

A quoi vous servirait un téléphone qui apparaisse par hasard, avec tous les éléments physiques qui vont avec pour téléphoner, si la programmation n'était pas faite ou si elle avait été saisie au hasard. Combien de chance qu'il fonctionne sachant que vous savez que ce téléphone sera le seul et unique que vous pourrez avoir en 4 Milliards d'années.

Car elle est là l'équation à résoudre :
Un cadre sans aucune vie, un hasard qui crée une première cellule qui vie et qui va mourir très rapidement. C'est déjà un miracle.
Mais en plus le même hasard qui a produit un code génétique, comma ça, sans précédent, de rien.
Mais en plus le même hasard qui a programmé ce code génétique pour que la cellule se nourrisse et survive un minimum de temps.
Mais en plus un code génétique qui a programmé la duplication parfaite de la cellule, ou à défaut d'être parfaite, suffisamment efficace pour dupliquer cette vie miraculeuse déjà avant qu'elle ne meure.

Et on nous dit que c'est plié tout en disant qu'on ne sait « ni quand, ni comment, ni où la vie est apparue sur Terre »

On sait grâce à M Meinesz, que le "quand" est loin d'être résolu, car dans mes recherches j'ai bien vu qu'il n'était pas le seul scientifique à émettre des doutes sur le moment où la vie serait née.
On sait également que le "comment" est loin d'être résolu puisque la nature ne nous offre pas de génération spontanée à observer, pas plus que les expériences hyper compliquées en laboratoire depuis S. Miller.
Et on sait aussi que le "où", lui aussi, ne fait pas l'unanimité.

Quand un crime supposé a été commis, sans cadavre, sans que l'on sache quand, comment et où il a eu lieu, au bout d'un certain temps, la procédure va parler de disparition seulement. Sauf que dans notre problème à nous, on n'a même pas la preuve que la première cellule a existé, aucune trace, aucun indice, simplement une théorie.

Il est rassurant que la justice soit plus regardante sur les preuves que la science, sinon nos prisons seraient bien trop petites.

Alors pour quelle raison beaucoup d'évolutionnistes y croient quand même ? Parce qu'ils ont trouvé quand, comment et où ce miracle aurait eu lieu ? Ca se saurait, vous ne trouvez pas ?

C'est parce que l'autre option est elle aussi, à leurs yeux, miraculeuse. Ils ont choisi un miracle contre un autre miracle.

C'est la foi contre une autre foi.

J'ai observé que K... se pâme en lisant un article qui établit un consensus à 2,7 milliards d'années pour les premières découvertes de forme de vie sur terre.

Mais cette simple révélation est du pain béni pour moi puisqu'elle établit que personne n'est d'accord dans le monde évolutionniste puisque, être obligé de produire un consensus à 2, 7 Mg, est dramatique pour la théorie qui se montre incapable de produire une échelle de temps plus petite que 1,3 Mg. (entre -4 Mg et 2,7Mg)

Cela prouve que vraiment, mais alors vraiment, la théorie sèche magnifiquement sur le "quand"...

Tous les scientifiques sont unanimes pour dire que la terre a 4,543 Mg. Avec une précision au million d'années, et les évolutionnistes se donnent une marge de 1300 millions d'années pour la vie.

Restent le "où" déjà écorné par A. Meinesz, et le "comment", qui lui est passé de la simple génération spontanée au début, aux expériences ratées des disciples de S. Miller.

J'aime aussi le commentaire de ce lien produit par K... "le débat continue de faire rage entre les spécialistes."

Alors svp, arrêtez de nous vendre votre monde scientifique de bisounours. Ils s'étripent tous...c'est à celui qui flinguera l'autre à coup de publications.
Modifié en dernier par agecanonix le 02 mars23, 22:39, modifié 2 fois.

gzabirji

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 mars23, 22:32

Message par gzabirji »

agecanonix a écrit : 02 mars23, 22:08 tu as oublié ceci :

  • Alors qu’on ne sait toujours pas exactement « ni quand, ni comment, ni où la vie est apparue sur Terre »


Voilà qui rend humble !

(...)

Alors pour quelle raison beaucoup d'évolutionnistes y croient quand même ? Parce qu'ils ont trouvé quand, comment et où ce miracle aurait eu lieu ? Ca se saurait, vous ne trouvez pas ?

C'est parce que l'autre option est elle aussi, à leurs yeux, miraculeuse. Ils ont choisi un miracle contre un autre miracle.

C'est la foi contre une autre foi.
Bien vu ! 👍
C'est précisément pour cette raison que beaucoup considèrent l'évolutionisme comme une véritable religion. Elle a ses grands-prêtres, ses diocèses universitaires, son catéchisme et son prosélytisme. On conditionne les gamins à y croire dès leur plus jeune âge, impossible de regarder le moindre reportage animalier sans entendre la grosse voix sentencieuse du narrateur déclarer "Voilà 65 millions d'années blablabla...", bref, le rouleau compresseur de la grosse propagande à l'œuvre.

Il faut bien ça pour réussir à embobiner les gens. Et encore, malgré ce matraquage permanent, beaucoup de nos contemporains émettent de sérieux doutes, fort heureusement d'ailleurs.

Et voilà. 🙂
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keinlezard

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 mars23, 23:16

Message par keinlezard »

Hello,
gzabirji a écrit : 02 mars23, 22:32 Bien vu ! 👍
C'est précisément pour cette raison que beaucoup considèrent l'évolutionisme comme une véritable religion. Elle a ses grands-prêtres, ses diocèses universitaires, son catéchisme et son prosélytisme. On conditionne les gamins à y croire dès leur plus jeune âge, impossible de regarder le moindre reportage animalier sans entendre la grosse voix sentencieuse du narrateur déclarer "Voilà 65 millions d'années blablabla...", bref, le rouleau compresseur de la grosse propagande à l'œuvre.

Il faut bien ça pour réussir à embobiner les gens. Et encore, malgré ce matraquage permanent, beaucoup de nos contemporains émettent de sérieux doutes, fort heureusement d'ailleurs.

Et voilà. 🙂
A ceci prêt qui rend caduque cette "reflexion" ... que la Théorie de L'Evolution n'est pas concernée par la "naissance de la vie" qui est du domaine
de l'abiogenèse.

Mais ce n'est pas faute de le rappeler régulièrement.

Le fait simple que la Science reconnaisse la précédente citation ... démontre simplement que cette question n'est pas tranchée et demeure un espace libre
de recherche ...

Et surtout contrairement à ta tirade nous sommes bien loin d'une "religion" ... qui ne fonctionne que par dogme indémontrable qu'il faut accepter d'avaler et ce même s'ils sont stupide et jamais démontrs ... au hasard

- serpent qui parle
- ange ( être immatériel ) qui s'accouple avec des femme donnant naissance à de Nephilim ... dont pas une trace ne demeure ...
- Tour de Babel ... détruite parce que je cite les écritures "
. 4 Ils se dirent aussi : « Bâtissons-​nous une ville, avec une tour dont le sommet sera dans le ciel, et faisons-​nous un nom célèbre, pour ne pas être dispersés sur toute la surface de la terre+. »

5 Alors Jéhovah descendit pour voir la ville et la tour que les fils des hommes avaient bâties.
6 Et Jéhovah dit : « Ils forment un seul peuple et parlent une seule langue+, et voilà ce qu’ils commencent à faire ! Maintenant, rien de ce qu’ils projettent ne leur sera impossible.
7 Descendons+ et mettons la confusion dans leur langage pour qu’ils ne se comprennent plus les uns les autres. »
8 Jéhovah les dispersa donc de là sur toute la surface de la terre+, et ils cessèrent finalement de bâtir la ville.

et pourtant voila pas que largement au dessus du ciel nous avons
ISS
Image


Tiangong
Image

et avant nous avions

Mir

Image

et SkyLab

Image

et pas une n'a été détruite par Dieu ...

Quant à la "confusion du langage" c'est encore une plus grande confusion ... le truc inutile par excellence !!

En fait, la seule raison valable de parler de "religion pour une théorie" c'est de tenter de changer de champ sémantique pour appliquer ensuite
les raisonnement "religieux" pour tenter une critique ...

Mais à premisses fausses , conclusions erronnées ... s'ensuit un profond ridicule des contradicteurs religieux qui se prennent eux même les pieds dans le tapis ...

Car à mettre la Science au même niveau que la Religion ... entraine un ensemble de conséquence pour le moins inattendues comme par exemple

partagez vous la religion du Doliprane ou celle de L'aspirine ?
Croyez vous en la religion de L'IRM ou celle de la Radiothérapie ...


Bref un beau merdier :) :) et follement rafraichissant :)

cordialement
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