Religions du monde :: forum religion

agecanonix a écrit :Toutes les hypothèses défendues ici par avatar, Homère, Thomas, MLP , etc viennent toutes contredire un principe fondamentale de Dieu. Sa justice.

Effectivement, le massacre d'enfants innocents donne une bonne idée de la façon dont le dieu des hébreux exerce sa justice.

agecanonix a écrit :Et surtout, Jésus aurait menti en affirmant :

Bizarrement, quand Jésus affirme quelque chose qui ne va pas dans ton sens, ça ne te gène pas de le faire mentir. Exemple :

(Jean 5:22) Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils

Tu te rappelles que tu affirmes que le Père juge ses propres fils, faisant ainsi mentir Jésus. Mais là évidemment, ça importe peu.

agecanonix a écrit :C'est considérer que seuls les élus seraient sauvés.

C'est ce qui est expliqué en long et en large dans la Bible. Est ce que Jésus ment en affirmant :

(Jean 3:5) Jésus répondit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

(Jean 6:53-56) Alors Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang, vous n’avez pas de vie en vous-mêmes. 54 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour ; 55 car ma chair est vraie nourriture et mon sang est vraie boisson. 56 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang demeure en union avec moi, et moi en union avec lui.

Le royaume et la vie éternelle sont donc réservés à ceux qui sont nés d'eau et d'esprit, ainsi que ceux qui « mangent sa chair et boivent son sang ». Autrement dit, les autres sont exclus.

(Matthieu 25:46) Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle. ”

Seuls les justes vont à la vie éternelle. Or, les TJ disent que les humains dans le paradis terrestre n'auront pas encore la vie éternelle. Jésus ne parle donc pas d'eux. Ils ne sont donc pas justes. Quiconque n'est pas juste est injuste et finira dans le four à feu.

(Matthieu 25:41) Et alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : ‘ Allez-vous-en loin de moi, vous qui avez été maudits, dans le feu éternel préparé pour le Diable et ses anges.

agecanonix a écrit : ↑16 déc.20, 02:36 Allez, pour les autres et surtout nos lecteurs.

Toutes les hypothèses défendues ici par avatar, Homère, Thomas, MLP , etc viennent toutes contredire un principe fondamentale de Dieu. Sa justice.

Ainsi donc le principe fondamental du Dieu Jéhoviste est la justice consistant à attendre que la Terre soit le plus peuplée possible pour ensuite éradiquer 99.9 % de la dite population
et selon la théologie Jéhoviste , ceux mort à ce moment là , a Armageddon , ceux là ne seront pas ressuscité

Et les TJ ne sont pas fichu de nous expliquer pourquoi comment , alors qu'aux prédictions Jéhovistes précédentes
1874, 1914, 1925 ou 1975 ... alors qu'il y avait moins de population Leur Dieu n'est pas intervenu ...

Ce qui est curieux considérant que pour les TJ, ils continueront pendant les 1000 ans et après à avoir des enfants.
et que les chiffres de la WT eux même nous indiquent que la croissance des TJ n'est en fait que l'augmentation
naturelle de la population

agecanonix a écrit : ↑16 déc.20, 02:36 Par exemple, Thomas et Homère défendent la prédestination qui veut que Dieu ait choisi avant même leur naissance ceux qui seront sauvés. Et par la même opération, il aurait choisi ceux qui finirait en enfer de feu puisqu'ils y croient.

C'est une interprétation de la Bible qui en vaut bien d'autre

agecanonix a écrit : ↑16 déc.20, 02:36
Cette croyance crée une immense injustice puisque le salut ne serait pas vraiment à la portée de chaque humain.
Et surtout, Jésus aurait menti en affirmant :

• Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle

Il faudrait ainsi modifier ce texte ainsi :

• Car Dieu a tellement aimé quelques individus seulement qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qu'il a choisis par hasard, et seulement eux, exercent la foi en lui et ne soient pas détruits. Par contre les autres, tant pis pour eux

.

Plus injuste que de traiter comme des pestiférer toute personne quittant l'organisation jéhoviste par l'exercice
de son libre arbitre et choix ?
Tu vois la justice où cela t'arrange visiblement.

agecanonix a écrit : ↑16 déc.20, 02:36 De leur côté Avatar et MLP, défendent l'idée qu'il n'existe pas une grande foule qui survivrait à Armageddon pour bénéficier de la rançon.
C'est considérer que seuls les élus seraient sauvés. Or être un élu, c'est un statut extraordinaire et rarissime parmi les milliards d'humains qui se réclament du Christ.

Je n'ai pas souvenir de cela (je peux me tromper) mais plutôt qu'il n'y avait pas de grande foule distincte comme la théologie jéhoviste le prétend !
Par ailleurs, leur conception s'accorde avec la science qui prédit la fin de la Terre , du Systeme solaire et de l'univers
Alors que la WT prétend elle que ce ne sera pas le cas , envers et contre toute les preuves astronomique et scientifiques ...

agecanonix a écrit : ↑16 déc.20, 02:36 Pour donner une notion quantitative, Jésus a spécifié : N’aie pas peur, petit troupeau, car votre Père a trouvé bon de vous donner le Royaume

Ainsi, pour Avatar et MLP, seul un petit troupeau de brebis serait sauvé. Et encore, ce qualificatif fait référence aux chrétiens élus depuis le temps de Jésus, c'est dire si leur nombre est restreint aujourd'hui.

Certains s'étonnent du nombre 144000 de la Révélation pour décrire "ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille" ?

La question de savoir pourquoi la WT prend ce chiffre au sens littéral et non symbolique comme tout le reste des texte s'y rapportant a été posée mais est restée sans réponse

agecanonix a écrit : ↑16 déc.20, 02:36 Ils se demandent si ce nombre est symbolique au lieu de s'interroger sur le vrai renseignement qu'il apporte, a savoir pourquoi seulement 144000 ? Ce qui rejoint l'idée du petit troupeau.

Ou comment ignorer le problème de l'interprétation hasardeuse de la WT et du CC en détournant le sujet de la question !

agecanonix a écrit : ↑16 déc.20, 02:36 Si donc, seuls les élus étaient sauvés à Armageddon, pour quelle raison Jésus aurait il dit : Vraiment je vous le dis, si quelqu’un donne à boire un simple verre d’eau fraîche à l’un de ces petits parce que c’est un disciple, il ne perdra pas sa récompense

C'est aussi un peu ( beaucoup ) le mythe Jéhoviste que seuls les TJ seraient sauvé !
C'est également le sens à donner à tout ces discours poussant les jeunes à se faire baptiser chez les TJ !

"le temps est court" ... mais court pourquoi ? pour être sauvé ... ce qui est clairement l'indication qu'il
faut être baptisé TJ pour être sauvé ... autrement dit ... faire parti des "élus" TJ qui eux seuls auraient compris ...

Mais n'est ce donc pas Geoffrey JAckson qui disait qu'il serait bien peremptoire d'affirme que les TJ était les "seuls
porte parole" ?? ?

N'est ce pas aussi le CC qui affirme être imparfait, ne pas avoir plus d'esprit saint , ni connaitre mieux la Bible tout en commettant des erreurs doctrinales ?

Agé ... pour une fois es tu capable de répondre à la question de la légitimité du CC ??? Car le CC dit bien des choses et leur contraire

agecanonix a écrit : ↑16 déc.20, 02:36 Vous remarquerez que Jésus ne pose pas comme condition que cet homme devienne disciple, mais simplement qu'il vienne en aide, d'une façon ou d'une autre, à un disciple . Et remarquez que c'est la motivation de cet homme qui fera que Jésus le récompensera.
C'est donc bien parce que cet homme aura reconnu un disciple et qu'il l'aidera pour cette raison, que Dieu et Jésus décideront de le bénir..

Donc pas besoin de devenir TJ ? ce n'set pas le discours de la WT et du CC ... pas plus que ton discours d'ailleurs

l'apostasie te guette !

agecanonix a écrit : ↑16 déc.20, 02:36 Est ce brader le royaume ? Est ce sauver à petit prix ? Regardez comment Jésus a promis le paradis au brigand qui a eu un instant de compassion pour Jésus. Ce n'est pas sa demande qui a permis à Jésus de le trouver sincère, c'est le fait de reconnaître que Jésus était un innocent qui ne méritait pas cette mort, contrairement à lui.
Cela équivaut au verre d'eau du texte cité ci-dessus.

Il est donc tout à fait logique que lorsque Armageddon touchera la terre que des humains soient dans les mêmes dispositions d'esprit que cet homme qui offre un verre d'eau ou que ce brigand ..

Donc la porte n'est pas si étroite que le prétend la WT ? et donc pas besoin d'écouter les TJ , ni d'avoir
d'étude , ni d'être baptisé TJ ... il suffit d'avoir les bonnes disposition envers Dieu et son Christ !!!
C'est toi même qui nous le dit !!!

Tu es donc clairement devenu apostat au sens de la WT / CC !!!

agecanonix a écrit : ↑16 déc.20, 02:36
Et justement, si vous lisez attentivement Mat 25, vous y remarquerez que Jésus, devenu roi, jugeant toutes les nations sur la base de critères similaires à celui du verre d'eau, promettra la vie éternelle à ceux qui auront aidé les frères du Christ, autrement dit les chrétiens élus.

il n'y a donc pas cette seule solution : être élu ou rien.

Donc le salut n'appartient pas aux seuls TJ baptisé !!!
Il n'y a pas être TJ ou être contre Dieu !
Tout les discours de la WT sont donc mensonges !!!

agecanonix a écrit : ↑16 déc.20, 02:36
Si un simple verre d'eau, un simple pensée sincère et motivée par l'amour pour Dieu permet d'être sauvé, alors que dire de ceux qui, non élus, feront plus pour ces élus, ces frères du Christ, comme travailler avec eux, les soutenir dans leur mission..

La Grande Foule existe car elle ne peut pas ne pas exister. Un monde avec des élus et des méchants seulement, ça ne peut pas exister..

a suivre.

Tu persistes donc dans l'apostasie Agé ... t'es tu confié aux anciens de ton assemblée sur le sujet ?
Cordialement

Je constate avec plaisir que tout le monde est tout de suite en effervescence dès que je produis un commentaire.

Reste [EDIT pour que tout le monde soit au complet..

Le plus intéressant, et j'en suis certain sans avoir lu leur réponses, c'est que personne n'a vraiment répondu au textes cités.

Mais je compte bien sur les lecteurs pour s'en être rendus compte.

Pour quelle raison ne lis je pas leurs commentaires ? Je les connais par cœur..

Quand à [EDIT ... ce serait bien la première fois qu'il produirait un commentaire biblique intéressant..

Le NT ne distingue qu'une seule catégorie de croyants, à savoir les élus dont le salut permet au monde d'être sauvé. Il n'y a pas deux "groupes" à l'intérieur de la communauté ; mais le rapport de celle-ci au "monde". Chez "Jean", comme chez "Paul" ( Colossiens/Ephésiens) l'horizon du salut est universel. Le sauveur des élus est aussi le sauveur du monde. La rédemption, la réconciliation, la "récapitulation" s'étend à "tout". Dieu "tout en tous", rien ne peut rester "dehors". La foi de la communauté ne se comprend que par rapport à cette "fin" dont elle est un moyen.

agecanonix a écrit : ↑16 déc.20, 03:03 Je constate avec plaisir que tout le monde est tout de suite en effervescence dès que je produis un commentaire.

Sans toi, ils n'existeraient pas. Et sans eux, toi non plus... Vous alimentez le forum, ce qui en fait profiter d'autres grâce à vos règlements de compte.

a écrit :La Grande Foule existe car elle ne peut pas ne pas exister. Un monde avec des élus et des méchants seulement, ça ne peut pas exister..

La Bible ne parle que des justes et que des injustes, pas de ceux à moitié sauvés ou à moitié perdus.

Hello,

Mormon a écrit : ↑16 déc.20, 03:11 Sans toi, ils n'existeraient pas. Et sans eux, toi non plus... Vous alimentez le forum, ce qui en fait profiter d'autres grâce à vos règlements de compte.

La Bible ne parle que des justes et que des injustes, pas de ceux à moitié sauvés ou à moitié perdus.

Ouh là comme tu y vas "réglement de compte" ... jusqu'à présent seul Agé parle de mettre les gens "échec et mat"

Je relève quant à moi les incohérence du discours jéhovistes ... les TJ individuels n'ont aucun intéret quant aux idées
que prétend avoir la WT et le CC ... ils ne sont que des "médium" de transmission des aneries jéhovistes

Donc non je n'ai pas de compte à régler avec les TJ ... désolé si j'en donne l'impression

Cordialement

Mormon a écrit : ↑16 déc.20, 03:11 La Bible ne parle que des justes et que des injustes, pas de ceux à moitié sauvés ou à moitié perdus.

Ou bien on entre au Paradis ou bien on reviens sur Terre. Il n'y a pas de solution intermédiaire.

Pollux a écrit : ↑16 déc.20, 03:54 Ou bien on entre au Paradis ou bien on reviens sur Terre. Il n'y a pas de solution intermédiaire.

Il te faut sortir de ce schéma TJ... La nouvelle terre sera céleste :

"Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu." (Apoc.21:10)

Personne n'a répondu à la question essentielle que j'ai posée plus haut.

Comment faire en sorte que tous les humains, sans aucune exception, pas même une seule, puisse accéder à une connaissance suffisante pour développer une foi véritable. Attention, pas croiser un chrétien 10 minutes au hasard d'un vogage, mais avoir une connaissance telle que Dieu pourra lui reprocher de ne pas en avoir tenu compte.

Je parle de tous les humains vivants, et ayant vécu, que ce soit au sein du peuple de Dieu où à 10000 kms du peuple juif avant Jésus, et des élus après Jésus.

Les défenseurs de la prédestination ont trouvé leur solution mais elle suppose une terrible injustice chez Dieu alliée à une formidable hypocrisie à condamner à mort des gens programmés avant leur naissance pour être ainsi rejetés.

Les témoins de Jéhovah pensent ceci.

Tous les morts depuis l'origine, à la condition de ne pas avoir commis de péché impardonnable, reviendront à la vie pour accéder à la connaissance indispensable pour développer un choix éclairé concernant la foi en Dieu.

Tous les vivants, au moment où Dieu mettra fin à l'expérience de domination de l'homme par l'homme, seront jugés sur leurs pensées et mobiles les plus intimes au moment où ils comprendront que c'est Dieu qui interviendra.
Pour rendre le plus facile possible cette prise de conscience, Dieu a décidé qu'une action de prédication serait engagée au temps de la fin, d'une part pour prévenir un maximum d'humains que la question du choix entre Dieu et ce monde se poserait un jour, mais aussi pour fédérer autour des élus vivants à cette époque, tous les humains qui voudraient les aider.

Nous avons là le seul scénario qui permettent, dans des conditions de justice parfaite, en confirmant l'amour de Dieu pour tous, à chaque humain de se retrouver devant son Dieu, en sachant qu'il est son Dieu et que c'est là, le moment précis, de faire le choix le plus important de toute sa vie. Marcher ou non avec Dieu.

Pour y parvenir, Jésus a offert sa vie parfaite qui rachète et annule tous les péchés commis involontairement à cause de notre état de pécheur.

C'est véritablement un rachat. Jésus nous dit : ton péché, je l'ai payé pour toi, je suis mort à ta place.
Deux cas de figure se présente à partir de là.

1) Si nous restons vivants quand Dieu intervient, alors, nos péchés étant payés par Jésus, nous ne mourrons plus pour ces péchés là.
2) Si nous sommes morts, alors nous ressusciterons, et d'une part nous aurons payé le prix du péché et Dieu ne nous infligera pas la même punition pour les mêmes péchés, mais en plus, nous aurons accès à la connaissance nécessaire et suffisante pour développer la foi en Dieu et en Jésus.

Que ce soit le cas 1 ou 2, tous nous serons au début d'une nouvelle vie, sous le règne de Jésus, aidé des élus, et nous aurons le temps de tout savoir sur Dieu et de développer une vraie foi qui nous fera abandonner nos péchés passés.

Et en attendant d'y parvenir parfaitement, la prêtrise de Jésus et des élus nous permettra de continuer à demander à Dieu le pardon de nos péchés résiduels, qui seront de plus en plus rares au fur et à mesure que les 1000 ans se dérouleront.

Et, enfin, parce que c'est juste, parce que nous aurons à faire nos preuves dans des conditions difficiles, Satan tentera sur nous ce qu'il a tenté, et réussi, sur Adam, sur Eve, et ce qu'il a tenté et échoué sur Jésus et beaucoup d'humains.

Et la preuve qu'il s'agira bien d'une épreuve mettant en avant le libre arbitre complet de l'homme, c'est que la Révélation annonce que les humains qui feront un choix opposé à Dieu seront très nombreux.. comme le sable de la mer.. à vouloir recommencer l'expérience avec Satan.

Je n'ai pas trouvé, dans les différentes hypothèses qui m'ont été opposées ici, un projet qui n'oublie aucun humain vivant ou ayant vécu...

Mormon a écrit : ↑16 déc.20, 06:19 Il te faut sortir de ce schéma TJ... La nouvelle terre sera céleste :

Je ne dis pas le contraire. Je dis seulement que notre Terre actuelle ne disparaitra pas.

agecanonix a écrit :Le plus intéressant, et j'en suis certain sans avoir lu leur réponses, c'est que personne n'a vraiment répondu au textes cités.

agecanonix a écrit :Personne n'a répondu à la question essentielle que j'ai posée plus haut.

Vous m'expliquez comment il fait pour savoir que personne n'a répondu à la question, alors qu'il n'a pas lu les réponses ? Serait-il lui aussi inspiré par des anges ?

agecanonix a écrit :Les témoins de Jéhovah pensent ceci.

Les TJ pensaient aussi que la fin viendrait en 1874, puis 1914, puis 1975, puis avant que la génération de 1914 ne passe. Ils pensaient aussi que les patriarches allaient revenir sur terre en 1925, et que les greffes d'organes étaient du cannibalisme.

Alors qu'avons nous à faire de ce que pensent les TJ ? Ce qui compte, c'est ce qui est écrit dans la bible !

agecanonix a écrit : ↑16 déc.20, 07:44 Personne n'a répondu à la question essentielle que j'ai posée plus haut.

Comment faire en sorte que tous les humains, sans aucune exception, pas même une seule, puisse accéder à une connaissance suffisante pour développer une foi véritable. Attention, pas croiser un chrétien 10 minutes au hasard d'un vogage, mais avoir une connaissance telle que Dieu pourra lui reprocher de ne pas en avoir tenu compte.

Ca se passe dans le séjour des morts, et non par une réincarnation de mille ans :

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

a écrit :Les témoins de Jéhovah pensent ceci.

Tous les morts depuis l'origine, à la condition de ne pas avoir commis de péché impardonnable, reviendront à la vie pour accéder à la connaissance indispensable pour développer un choix éclairé concernant la foi en Dieu.

Les chrétiens disent que tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement, et que tous recevront selon leurs oeuvres... qu'il n'y a pas d'anéantissement possible.

a écrit :Nous avons là le seul scénario qui permettent, dans des conditions de justice parfaite, en confirmant l'amour de Dieu pour tous, à chaque humain de se retrouver devant son Dieu, en sachant qu'il est son Dieu et que c'est là, le moment précis, de faire le choix le plus important de toute sa vie. Marcher ou non avec Dieu.

Bla bla bla

a écrit :Pour y parvenir, Jésus a offert sa vie parfaite qui rachète et annule tous les péchés commis involontairement à cause de notre état de pécheur.

C'est quoi qui annule tes péchés volontaires ?

a écrit :1) Si nous restons vivants quand Dieu intervient, alors, nos péchés étant payés par Jésus, nous ne mourrons plus pour ces péchés là.

Pense plutôt à te repentir avant ton dernier souffle.

a écrit :2) Si nous sommes morts, alors nous ressusciterons, et d'une part nous aurons payé le prix du péché et Dieu ne nous infligera pas la même punition pour les mêmes péchés, mais en plus, nous aurons accès à la connaissance nécessaire et suffisante pour développer la foi en Dieu et en Jésus.

Les morts ressusciteront tous physiquement et définitivement... Ne te fais pas de soucis. Jésus ne payera rien sans repentance. Il n'y aura pas de deuxième chance en te réincarnant.

a écrit :Et en attendant d'y parvenir parfaitement, la prêtrise de Jésus et des élus nous permettra de continuer à demander à Dieu le pardon de nos péchés résiduels, qui seront de plus en plus rares au fur et à mesure que les 1000 ans se dérouleront.

On est en plein purgatoire versus TJ.

a écrit :Et, enfin, parce que c'est juste, parce que nous aurons à faire nos preuves dans des conditions difficiles, Satan tentera sur nous ce qu'il a tenté, et réussi, sur Adam, sur Eve, et ce qu'il a tenté et échoué sur Jésus et beaucoup d'humains.

Rien compris.

a écrit :Et la preuve qu'il s'agira bien d'une épreuve mettant en avant le libre arbitre complet de l'homme, c'est que la Révélation annonce que les humains qui feront un choix opposé à Dieu seront très nombreux.. comme le sable de la mer.. à vouloir recommencer l'expérience avec Satan.

Une fois au paradis, à part les maso, personne ne reviendra en arrière. Théorie profondément foireuse.

Bienvenue en Hérésiland !
https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=85 ... 1#p1367451

Je n'ai toujours pas lu la moindre réponse intelligente à la question que j'ai posée.

agecanonix a écrit : ↑16 déc.20, 11:38 Je n'ai toujours pas lu la moindre réponse intelligente à la question que j'ai posée.

Tous les morts depuis l'origine, à la condition de ne pas avoir commis de péché impardonnable, reviendront à la vie pour accéder à la connaissance indispensable pour développer un choix éclairé concernant la foi en Dieu.

Mon pauvre, les gens ont leur libre arbitre. Tu ne peux pas forcer qui que ce soit avoir foi en Dieu même avec une connaissance parfaite... Même avec mille ans ou 10000 ans de réincarnation...En l'absence d'âme, ils sont programmés génétiquement, donc irresponsables.

Ta question est stupide.

agecanonix a écrit :Tous les morts depuis l'origine, à la condition de ne pas avoir commis de péché impardonnable, reviendront à la vie pour accéder à la connaissance indispensable pour développer un choix éclairé concernant la foi en Dieu.

Et selon agecanonix, Hitler, Mussolini et Staline auront la même récompense qu'Abraham et Jacob : la vie éternelle dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. C'est ça la justice divine selon agecanonix : l'impunité totale !