Religions du monde :: forum religion

agecanonix a écrit : ↑16 déc.20, 07:44 Personne n'a répondu à la question essentielle que j'ai posée plus haut.

Comment faire en sorte que tous les humains, sans aucune exception, pas même une seule, puisse accéder à une connaissance suffisante pour développer une foi véritable.

Inclus-tu le premier homme appelé Adam que Jésus va remplacer ?

Ajouté 13 minutes 18 secondes après :

homere a écrit : ↑15 déc.20, 22:37 MLP,

La Watch décide d'une manière arbitraire ce qui est symbolique ou pas et bien sûr en fonction de sa doctrine et non du texte.

Et bien tu sais même Abel fils d'Adam n'a pas eu le droit d'accéder à l'arbre de la vie, ni Hénoch le 7ieme après Adam ni Noé. Pourquoi alors un vainqueur aurait le droit direct d'accéder au fruit de l'arbre de vie ? La condition minima est qu'il serait, devait être hors de la condition du péché, pas seulement s'étant éloigné d'une pratique du péché ou de certains péchés mais qu'il serait à nouveau saint quant à sa conception, dépourvu de bugs si tu préfères. (Romains 5:12,14)

Les gens qui ont part à la première résurrection, qu'est-il dit d'eux : la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, dont l'aguille de la mort ne peut même pas les effleurer. Or Rev nous dit que tous les humains peuvent selon les oeuvres faites être trouvé dans la seconde mort.

De plus ceux qui ont part à cette première résurrection c'est au début au minima des mille ans, pas à la fin. Enfin Pierre parle de lui et de ceux qui sont héritiers de Dieu et cohéritiers de Christ avec lui comme devant recevoir la nature divine à leur résurrection.

Parle-t-on d'une nature divine toutefois entâchée du péché soit pécheresse ? Aucunement puisque dans la lettre aux hébreux il est écrit que ce n'est pas à des anges(êtres de nature divine) que l'Agneau vient en aide. C'est à dire qu'ils ne sont pas ressuscités comme des anges trouvés avec des péchés ou une condition pécheresse.

C'est une déduction : ceux qui ont part à la première résurrection, soit au Ciel, n'ont plus besoin de Jésus comme Agneau de Dieu. Ce qui fait que les membres de la grande foule en Rev 7 ne fait pas référence à des êtres de nature divine mais à des êtres de chair et de sang, SUR CETTE PLANETE.

Tu sais, Paul parle de cette première résurrection : il n'y a pas un passage transitoire comme une sorte de lieu de confirmation pour obtenir l'incorruptibilité et l'immortalité. Comme Jésus fut ressuscité tel, il n'était plus un être humain mais un esprit qui s'est montré sous forme humaine.

Ajouté 9 minutes 35 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑16 déc.20, 13:58 Et selon agecanonix, Hitler, Mussolini et Staline auront la même récompense qu'Abraham et Jacob : la vie éternelle dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. C'est ça la justice divine selon agecanonix : l'impunité totale !

ben age pale de tous ceux qui n'ont pas commis de péché impardonnable au regard de Dieu, c'est logique. Toi la seule chose que tu as à opposer c'est ce qui est un péché impardonnable à TES propres yeux. Le totalitarisme n'a jamais rien fait d'autre : se placer à la place de Dieu quant au jugement de la Géhènne.

Du coup tu te places toi-même sous la condamnation de ce jugement. Et pour la petite histoire, savoir si Dieu va ressusciter Hitler ou Himmler ou Staline ou Mohammed ou Constantin ou Anne ou Caïphe et bien d'autres, il me semble que ce n'est pas à toi d'en décider. Essaye d'abord de trouver une rançon qui te rachète de la Tombe vu que tu es athée et par conséquent tu renies même le moyen de guérison de l'humanité et de ton salut

Tu es un nihiliste fini, c'est triste à dire mais c'est ainsi.

RT2 a écrit : ↑16 déc.20, 14:21 Tu sais, Paul parle de cette première résurrection : il n'y a pas un passage transitoire comme une sorte de lieu de confirmation pour obtenir l'incorruptibilité et l'immortalité. Comme Jésus fut ressuscité tel, il n'était plus un être humain mais un esprit qui s'est montré sous forme humaine.

Jésus n'a jamais cessé d'être un être humain. Il est devenu un être humain ressuscité physiquement et définitivement... Rien d'autre !!! Il n'est pas devenu un scarabée !!!

a écrit :ben age parle de tous ceux qui n'ont pas commis de péché impardonnable

Des êtres sans âmes (comme les TJ le pensent) ne peuvent ni commettre des péchés pardonnables, ni des péchés impardonnables. Ils sont comme ils ont été fabriqués par Dieu.

a écrit : il me semble que ce n'est pas à toi d'en décider. Essaye d'abord de trouver une rançon qui te rachète de la Tombe vu que tu es athée et par conséquent tu renies même le moyen de guérison de l'humanité et de ton salut

Nous sommes tous rachetés définitivement de la mort physique, justes et injustes. Aucun homme n'est responsable de la mort physique, seul Adam l'est... et sa transgression a été effacée par la résurrection physique et définitive du Christ... Par contre, seul la repentance nous rachète de la mort spirituelle (culpabilité éternelle et séparation d'avec Dieu).

Mormon a écrit : ↑16 déc.20, 02:46 C'est une variante de la théorie jéhoviste qui consiste à ce que l'être humain a été créé de rien (sans âme), plus ou moins génétiquement programmé à faire ceci ou cela à l'endroit et à l'époque la plus arbitraire... puis anéanti par la tombe.

"Cette croyance crée une immense injustice puisque le salut ne serait pas vraiment à la portée de chaque humain."

C'est en fait ta croyance, les TJ ne réduisent l'être génétiquement programmé, sinon à quoi sert l'Agneau de Dieu La Tombe n'est pas un anéantissement, c'est plutôt le sort de tous. Mais l'espérance qu'offre Dieu est de ne plus être condamné à la Tombe

Aucun mal ne sera fait dans ma montagne sainte, c'est à dire sous mon royaume,

RT2 a écrit : ↑16 déc.20, 15:48 C'est en fait ta croyance

C'est la conséquence involontaire de l'absurdité de votre approche dont sa source est la négation de la résurrection de Jésus.

Bienvenue en Hérésiland !
https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=85 ... 3#p1368823

Hello,

MonstreLePuissant a écrit : ↑16 déc.20, 13:58 Et selon agecanonix, Hitler, Mussolini et Staline auront la même récompense qu'Abraham et Jacob : la vie éternelle dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. C'est ça la justice divine selon agecanonix : l'impunité totale !

et n'oublions pas que par contre ni Adam , ni Eve ne le seront ... et pourtant, d'apres la WT Abel et Cain ont été enseigné par leur parent dans les voies de Jéhovah ...


https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... eurs-dons/

Leurs parents leur avaient certainement expliqué que Jéhovah avait créé toutes les formes de vie et que le projet qu’il avait au départ pour la famille humaine n’avait rien à voir avec ce qu’ils vivaient à présent : une lente déchéance qui menait à la mort (Gen. 1:24-28). C’est peut-être en pensant à tout cela que Caïn a compris qu’il devait offrir son don à Dieu.

Rappelons qu'alors la Bible était loin d'être seulement rédigée et qu'Adam et Eve selon les TJ étaient condamné
à mort sans espoir de résurrection

Alors d'un côté nous avons le Dieu TJ qui condamne , assassine , puni ... ne pardonne que lorsque cela l'arrange
( enfin lorsque cela arrange le CC et la WT )
et de l'autre un être de chair et de sang .. condamné à ne jamais revivre ... qui pardonne ????

En gros nous avons une créature qui pardonne plus à son créateur que son propre créateur n'est près lui à lui pardonner ( toujours selon la mythologie jéhoviste )

Et la WT va nous raconter que leur dieu est amour ???

Y a comme un probleme !

Cordialement

Ajouté 13 minutes 41 secondes après :
Hello,

RT2 a écrit : ↑16 déc.20, 14:21 ben age pale de tous ceux qui n'ont pas commis de péché impardonnable au regard de Dieu, c'est logique. Toi la seule chose que tu as à opposer c'est ce qui est un péché impardonnable à TES propres yeux. Le totalitarisme n'a jamais rien fait d'autre : se placer à la place de Dieu quant au jugement de la Géhènne.

Parce que le CC et la WT savent ce que c'est , eux ?
C'est quoi un péché impardonnable au regard de Dieu ? devrais je dire au regard du Dieu Jéhoviste

est impardonnable au yeux du dieu Jéhoviste
- parler en mal du CC
- discuter les décision du CC
- critiquer le CC
- remettre en question le CC et ses décision

est pardonnable
- le viol
- la pédophilie
- les massacres
- les exterminations
- le mensonge
- le vol

C'est un Dieu qui est égocentrique me semble t il

Heureusement pour nous si Dieu existe, il n'est pas ce Dieu Jéhoviste !
la preuve est qu'aucune des "vérité Biblique" jéhoviste n'a tenu à travers le temps !

ni la croix , ni la génération , ni 1914 trouvé dans les pyramides puis dans un calcul abracadabran , ni la fin
prévue en 1874, 1914, 1925, 1975 ...
Ni les "dernieres heures des derniers jours " en 1968 qui en 2020 sont devenu "les derniers des derniers jours" ( ont a gagné plus de 24 heures ) , ni les greffes d'organes , ni les sang (dont 98 % sont aujourd'hui jugé acceptable par le CC ... quand ce n'est pas 100 % - transfusion autologue donc - sous forme de bloodpatch ) ...

C'est bien simple PAS UNE VERITE Jéhoviste bibliquement démontrée n'a tenue à l'épreuve du temps !!! PAS UNE !

Ils appellent cela nouvelle lumière , nouvelle compréhension ... ce qui pose question sur la manière de "démontrer bibliquement" une vérité ... je pense qu'ils devraient sérieusement vérifier ou leur méthode ou ceux qui prétendent la suivre !!!

RT2 a écrit : ↑16 déc.20, 14:21
Du coup tu te places toi-même sous la condamnation de ce jugement. Et pour la petite histoire, savoir si Dieu va ressusciter Hitler ou Himmler ou Staline ou Mohammed ou Constantin ou Anne ou Caïphe et bien d'autres, il me semble que ce n'est pas à toi d'en décider. Essaye d'abord de trouver une rançon qui te rachète de la Tombe vu que tu es athée et par conséquent tu renies même le moyen de guérison de l'humanité et de ton salut

Tu es un nihiliste fini, c'est triste à dire mais c'est ainsi.

Pourtant les TJ ne décident ils pas eux en excluant les membres qui les gènes et en les traitant comme des pestiféré ???

Sur quelle base donc s'appuient les TJ pour juger , si ils refusent aux autre cette possibilité invoquant que seul
Dieu peut juger ?

Elle est ou la logique ... d'autant plus que même ceux qui n'ont commis ni péché , ni apostasie sont traité de la sorte
leur seule faute dire qu'ils ne veulent plus être TJ !
Alors que pour un TJ pas de problème pour qu'un catho, juif , musulman ... ne veuillent plus appartenir à son ancienne religion ...
Elle est ou la logique ???

Les TJ seraient ils plus grand que leur propre Dieu , qu'ils soient capablent eux de juger et de punir ?

Cordialement

Bonjour MLP,
Le peuple de Dieu en Isaie 65:17-25, 66:22,23 c'est dans quel endroit qu'il existera? Ce 'peuple de Dieu' en Is 65:v22, 'bénis de Jéhovah'(v23) c'est au ciel ou sur la terre qu'il pourra être en paix avec les animaux et construire des demeures qui lui seront siennes tout en vivant indéfiniment DANS LES NOUVEAUX CIEUX ET LA NOUVELLE TERRE?

keinlezard a écrit : ↑16 déc.20, 21:16 est impardonnable au yeux du dieu Jéhoviste
- parler en mal du CC
- discuter les décision du CC
- critiquer le CC
- remettre en question le CC et ses décision

Bienvenue en Hérésiland !
https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=85 ... 3#p1368823

Au fil de ces échanges, voilà ce que j'ai pu comprendre concernant la thèse des TJ :

4/ A partir de là, tous les gens, justes et injustes, braves gens et infâmes (hormis apostats = péché contre l'Esprit) seraient forcés d'être sauvés en ressuscitant physiquement sur terre pour mille ans pour apprendre à devenir parfaits sans le Diable, donc sans efforts.

Hello,

philippe83 a écrit : ↑16 déc.20, 21:52 Bonjour MLP,
Le peuple de Dieu en Isaie 65:17-25, 66:22,23 c'est dans quel endroit qu'il existera? Ce 'peuple de Dieu' en Is 65:v22, 'bénis de Jéhovah'(v23) c'est au ciel ou sur la terre qu'il pourra être en paix avec les animaux et construire des demeures qui lui seront siennes tout en vivant indéfiniment DANS LES NOUVEAUX CIEUX ET LA NOUVELLE TERRE?

C'est rigolo parce que à la salle il y a peu ... les nouveau cieux et la nouvelle terre étaient dit être un lieu symbolique
et représentaient un nouveau gouvernement et une nouvelle nation celle de dieu !!!

et là tu nous dis que se serait une terre et des cieux litteraux !!!

J'avoue que plus je lis les TJ moins je les comprends ... le Jéhovisme est le premier "cult(e)" quantique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_ ... _quantique

Il s'agit d'une superposition d'états "littéral/symbolique" qui n'est levé que par l'observation qui consiste à imposer
ce que l'on veut faire dire au texte !!!

Le CC / WT sont une expérience quantique également la WT / CC disent et ne disent pas en même temps
1874, 1914, 1925 , 1975

Une superposition d'état sur la "génération" qui est tout à la fois "génération méchante"/"génération de ceux ayant vécu 1914"/"génération qui se souvient de 1914"/"génération des cotemporain de la génération de 1914" ...

et ce n'est qu'au moment ou le CC/WT lève l'état quantique que nous avons la réponse !

Et pour le sang c'est pareil

sang ok/ pas ok / fraction / pas fraction ....

Avec le formalisme de Dirac nous aurions un truc style
https://fr.wikipedia.org/wiki/Notation_bra-ket
http://physique.coursgratuits.net/physi ... dirac.php

|P> = | sang ok> + |sang pas ok > + | fraction ok> + |fraction pas ok >
H = compréhension du moment qui arrange le CC = f(CC, t )

<P|H|P> et la résolution du problème fournissant les valeur propre dépendant du temps !


Cordialement

Mais dis-nous mormon n'est-ce pas toi qui crois que pour faire le bien il faut faire le mal? Il faut gouter à l'amer sinon les choses reste figées? C'est bien ta croyance sur l'acte de désobéissance de nos premier parents n'est-ce pas? A contrario, en obéissant ils n'avaient donc pas besoin ni de souffrir ni du diable. C'était une preuve de leur amour pour Dieu et tout irait pour le mieux.(Gen 1:28) Eh bien dans des conditions similaires (durant les 1000 ans) pourquoi des humains repentant désireux d'aimer Dieu, et de lui obéir par amour et par reconnaissance(donc pas obligés d'être forcé) de tous ses bienfaits d'autant que le diable sera lié pendant cette période(Apo 20:3 ) ne pourraient-ils pas devenir de braves gens? A te lire j'ai l'impression qu'il faut se couper la main droite(faire l'expérience du mal) pour reconnaitre l'utilité de la main gauche... Tu crois pas qu'il vaut mieux garder ses deux mains et bien les utilisés?

philippe83 a écrit : ↑16 déc.20, 22:48 Mais dis-nous mormon n'est-ce pas toi qui crois que pour faire le bien il faut faire le mal?

Non, ce n'est pas moi... Le Christ n'a pas eu besoin de faire le mal pour faire le bien. Fourbe !

a écrit :Il faut gouter à l'amer sinon les choses reste figées? C'est bien ta croyance sur l'acte de désobéissance de nos premier parents n'est-ce pas?

Le but, c'est l'amour... et Dieu a voulu que les choses aient de l'opposition. C'est de cette manière que la vie existe dans l'univers. Fourbe !

a écrit : Eh bien dans des conditions similaires (durant les 1000 ans) pourquoi des humains repentant désireux d'aimer Dieu, et de lui obéir par amour et par reconnaissance(donc pas obligés d'être forcé) de tous ses bienfaits d'autant que le diable sera lié pendant cette période(Apo 20:3 ) ne pourraient-ils pas devenir de braves gens?

Si tu n'as pas le choix, ni tu aimes Dieu, ni tu ne l'aimes pas... d'autant plus si tu n'as aucun effort à faire : aucune progression n'est possible. Fourbe ! même avec 10000 ans.

Bonjour Keinlezar,
Mais je ne dis pas le contraire de ce que m'enseigne ma religion en rapport avec la Bible. Isaie 65:17,66:22 parlent bien' des nouveaux cieux (nouveau gouvernement) et d'une nouvelle terre' (nouvelle nation,peuple et société humaine qui vit en accord avec Dieu) conformément à Isaie 65:22,23 qui dépeint dans ces conditions futurs les bénis de Jéhovah et son peuple(v22,23). Puisque ces passages de la Bible ne se sont pas encore réalisés au sens strict du terme physiquement je crois à ces "nouveaux cieux et nouvelle terre" (voir les verset 18-25(65) et 22:23 (66) j'y crois dur comme fer, comme je crois dur comme fer que la terre en Gen 6:11 à contrario était le symbole d'une société humaine éloignée de Dieu selon Gen 6:11
Mais dois-je poursuivre la discussion avec toi sur ces détails puisque tu sais ce qu'il en est en tant que Témoin de Jéhovah...?

philippe83 a écrit : ↑16 déc.20, 21:52 Bonjour MLP,
Le peuple de Dieu en Isaie 65:17-25, 66:22,23 c'est dans quel endroit qu'il existera? Ce 'peuple de Dieu' en Is 65:v22, 'bénis de Jéhovah'(v23) c'est au ciel ou sur la terre qu'il pourra être en paix avec les animaux et construire des demeures qui lui seront siennes tout en vivant indéfiniment DANS LES NOUVEAUX CIEUX ET LA NOUVELLE TERRE?

Dans l’Ancien Testament ce n’est pas le ciel mais la terre qui est l’espérance des croyants ! Car le domaine de l’homme, c’est la terre. « Dieu est au ciel et toi, tu es sur la terre », souligne l’Ecclésiaste (5.1). Il y a des cas d'enlèvements au ciel mais ils ne sont pas conçus comme une espérance généralisée. C’est (uniquement) la résurrection des corps qui y est décrite : « Beaucoup de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour la honte et l’horreur éternelles. » (Daniel 12.2). Les textes de l'AT parlent constamment d’une nouvelle Jérusalem, glorieuse, où toutes les nations afflueront et dont tous les habitants seront disciples de Dieu (És 60.1,3-7 ; 54.13). Toutes ces réalités renvoient, d’une manière ou d’une autre, à la terre et non au ciel !

a écrit :Mais je ne dis pas le contraire de ce que m'enseigne ma religion en rapport avec la Bible. Isaie 65:17,66:22 parlent bien' des nouveaux cieux (nouveau gouvernement) et d'une nouvelle terre' (nouvelle nation, peuple et société humaine qui vit en accord avec Dieu) conformément à Isaie 65:22,23 qui dépeint dans ces conditions futurs les bénis de Jéhovah et son peuple(v22,23). Puisque ces passages de la Bible ne se sont pas encore réalisés au sens strict du terme physiquement je crois à ces "nouveaux cieux et nouvelle terre" (voir les verset 18-25(65) et 22:23 (66) j'y crois dur comme fer, comme je crois dur comme fer que la terre en Gen 6:11 à contrario était le symbole d'une société humaine éloignée de Dieu selon Gen 6:11

Pouvez-vous me citer un seul texte d'Esaïe qui assimile les nouveaux cieux à un "nouveau gouvernement"

Allons mormon s'il te plait cesse d'être aussi catégorique dans ton jugement. Parce que su tu va par là qui est le fourbe? Le livre de mormon qui t'enseigne que nos premier parent pour leur bien devaient gouter à l'amer et donc désobéir (volonté divine) et donc suivre le diable( ) ou bien Jésus qui nous apprend à aimer sans chercher à faire l'expérience du mal pour savoir ce qu'est le bien en disant au diable :VA T'EN ? (Mat 4:10) Je t'invite à considérer la foi de jésus bien sur.
Tu sais ces braves gens qui durant les 1000 ans gouteront aux merveilleuses bénédictions d'Isaie 65:17-25 verront aussi le sort qui attend les méchants qui ne voudront pas pendant cette période se soumettre à Dieu (voir Isaie 65:20,66:24) Dieu est amour et...Justice POUR TOUJOURS.

philippe83 a écrit : ↑16 déc.20, 23:16 Le livre de mormon qui t'enseigne que nos premier parent pour leur bien devaient gouter à l'amer et donc désobéir (volonté divine) et donc suivre le diable

Ils devaient obéir pour ne pas mourir, mais avaient la possibilité de choisir de connaître le bien et le mal, telles étaitent les choses présentées par Dieu...

Et, tu le sais. Fourbe !

a écrit :Tu sais ces braves gens qui durant les 1000 ans gouteront aux merveilleuses bénédictions d'Isaie 65:17-25 verront aussi le sort qui attend les méchants qui ne voudront pas pendant cette période se soumettre à Dieu (voir Isaie 65:20,66:24) Dieu est amour et...Justice POUR TOUJOURS.

Ton Dieu est bien sadique pour mettre tes "méchants" dans une situation dans laquelle ils ne voudront et ne pourront pas progresser. Sans l'opposition du bien et du mal, on ne peut pas progresser, même avec des milliards d'années. Fourbe !

Bonjour homère,
Y a t-il un seul texte dans Isaie qui parle d'un nouveau ciel et une nouvelle terre au sens littéral? Y a t-il une preuve scientifique lorsque Dieu dit : VOICI JE CREEE un nouveau ciel et une nouvelle terre" c'est un nouveau ciel (galaxie, atmosphère, voie lactée) et une nouvelle planète terre, un nouveau globe A CE MOMENT-LA à l'époque d'Isaie et des serviteurs de Dieu de son vivant? Et si c'est n'est pas en rapport avec une terre et un ciel puisque tous les humains selon toi vivront au ciel en présence de Dieu donc pas sur notre globe la terre, pourquoi Dieu garde une descendance à ses serviteurs fidèles ainsi que leurs noms et que les humains se prosterneront devant Dieu (v22,23 Isaie 66) et gouteront aux merveilleuses bénédictions des versets 18-25? Cette merveilleuse vie se passera ou?