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patrie peut AUSSI avoir aussi le sens de pays voir BFC, Martin et d'autres.

philippe83 a écrit : ↑08 déc.22, 06:12 patrie peut AUSSI avoir aussi le sens de pays voir BFC, Martin et d'autres.

Il n'y a pas de pays sans patrie.

Donc le pays c'est la terre ou le ciel? Ou se trouve un pays?

philippe83 a écrit : ↑08 déc.22, 06:20 Donc le pays c'est la terre ou le ciel? Ou se trouve un pays?

Si Dieu a une cité dans le ciel, c'est que cette cité est un pays. Simple logique !

Bon, allez, je vais donner un coup de main à Homère car visiblement il sèche sur un texte.

• "C'est selon la foi que tous ceux-là sont morts, sans avoir obtenu les choses promises ; cependant ils les ont vues et saluées de loin, en reconnaissant publiquement qu'ils étaient étrangers et résidents temporaires sur la terre. En effet, ceux qui parlent ainsi montrent clairement qu'ils cherchent une patrie. S'ils avaient eu la nostalgie de celle qu'ils avaient quittée, ils auraient eu le temps d'y retourner. Mais en fait ils aspirent à une patrie supérieure, c'est-à-dire céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu ; car il leur a préparé une cité" (Hé 11,13-16).

Voyons les phrases les unes après les autres.

• C'est selon la foi que tous ceux-là sont morts, sans avoir obtenu les choses promises ; cependant ils les ont vues et saluées de loin, en reconnaissant publiquement qu'ils étaient étrangers et résidents temporaires sur la terre.

Dans la mesure où ces hommes de foi attendaient eux aussi le royaume de Dieu qui n'existerait que dans un futur assez lointain, et comme malgré tout il fallait bien vivre quelque part en attendant, il est logique de constater qu'ils se sentaient étrangers dans le pays où ils vivaient en attendant ce futur royaume.
Ce sentiment d'être étranger ne concerne pas la terre, mais la chronologie du moment où ils vivaient.
Ainsi, si le royaume de Dieu confié au fils de l'homme et aux saints du Suprême, en Daniel 7, doit apparaître dans le futur de ces hommes de foi, forcément, à leur époque, ce royaume de Dieu n'existait nulle part et donc tous ceux qui l'attendaient se sentaient étranger, quand bien même le royaume de Dieu finirait à terme par gouverner l'endroit où ils habitaient. Avant l'heure c'est pas l'heure.

• En effet, ceux qui parlent ainsi montrent clairement qu'ils cherchent une patrie. S'ils avaient eu la nostalgie de celle qu'ils avaient quittée, ils auraient eu le temps d'y retourner. Mais en fait ils aspirent à une patrie supérieure, c'est-à-dire céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu ; car il leur a préparé une cité"

Qu'est ce qu'une patrie ? C'est le pays ou le royaume où vous vous sentez chez vous. Ainsi, les fidèles du passé étaient légitimes à espérer habiter plus tard dans le pays qu'ils considéreraient comme le leur.

Que nous ont appris Daniel 2, 7, 12 et Révélation ? Que le royaume de Dieu gouvernera la terre et que les humains qui s'y trouveront obéiront à Jésus et aux saints du Suprême, au nombre de 144000.
Cela signifie que pour tous ces humains, leur patrie sera la terre dirigée par des rois situés au ciel.

Matthieu est le seul évangéliste à avoir utilisé l'expression "royaume des cieux" alors que les 3 autres diront plutôt "royaume de Dieu".
Or nous savons que Rév 5:9-10, reprenant Daniel 7 spécifie que ce royaume situé dans les cieux, dirigera la terre.

Comment comprenez vous l'expression " royaume des cieux" ? Il y a une hypothèse intéressante ici .

Je vous aide : comment comprenez vous l'autre expression "royaume de Dieu" ? C'est bien le royaume dirigé par Dieu.

Faites la même chose avec l'expression "royaume des cieux". Cela donne qu'il s'agit du royaume dirigé par les cieux et non pas du royaume qui dirige les cieux. L'erreur est courante.

Le renseignement que nous donne cette expression n'est pas géographique pour nous dire où est ce royaume, il est fonctionnel et il nous dit que ce royaume sera gouverné à partir des cieux.

Et cela correspond parfaitement avec ce que nous avons appris avec Daniel et Jean : des humains achetés de la terre, les saints du Suprême, vont rejoindre Jésus au ciel pour y être des rois, des juges et des prêtres qui gouverneront la terre. Ce sera un royaume qui gouvernera la terre à partir des cieux, un royaume régi par les cieux.

Maintenant, tout humain qui se trouvera sur terre à ce moment là, et ce sera le sas des fidèles du passé qui n'ont pas reçu l'esprit d'adoption qui est indispensable pour être un saint du Suprême, un 144000, considérera la terre comme sa patrie puisque ce sera le territoire légitime de ce royaume.

Et évidemment, la cité de ce royaume sera céleste puisqu'elle correspond à ce gouvernement associé à Christ dans les cieux. Mais remarquez quand même qu'au final, même si c'est symbolique, l'idée est que cette cité descend sur la terre, pour toujours, ce qui montre bien que son territoire, sa juridiction, est terrestre, sinon qu'y ferait-elle d'autre ?

Voilà, vous savez maintenant pour quelle raison les hommes de foi du passé se sentaient étrangers sur la terre de leur époque tout simplement parce que cette terre était dirigée par un autre que Dieu ou que son fils, et que le moment où les promesses du royaume devaient se réaliser était encore bien lointain. D'où leur sentiment de ne pas être de leur monde comme les TJ le pensent aussi quand ils affirment ne pas être dans ce monde..

agecanonix a écrit : ↑08 déc.22, 10:56

Voilà, vous savez maintenant pour quelle raison les hommes de foi du passé se sentaient étrangers sur la terre de leur époque tout simplement parce que cette terre était dirigée par un autre que Dieu ou que son fils, et que le moment où les promesses du royaume devaient se réaliser était encore bien lointain.

Ils avaient lu "La révélation" avant que celle-ci soit écrite .

Agecanonix a écrit :Voilà, vous savez maintenant pour quelle raison les hommes de foi du passé se sentaient étrangers sur la terre de leur époque tout simplement parce que cette terre était dirigée par un autre que Dieu ou que son fils, et que le moment où les promesses du royaume devaient se réaliser était encore bien lointain. D'où leur sentiment de ne pas être de leur monde comme les TJ le pensent aussi quand ils affirment ne pas être dans ce monde..

Là, on a surtout l'explication que tu as bricolé. Mais qui encore une fois ne colle pas avec le texte. Reprenons la phrase :

« en reconnaissant publiquement qu'ils étaient étrangers et résidents temporaires sur la terre ».

Autrement dit, c'est bien le lieu qui pose problème. Ils n'ont pas prétendu être résident étranger à leur époque, mais bien SUR LA TERRE.

Si je suis résident étranger en France, que ce soit Louis XIV, Napoléon, Chirac ou Macron qui gouverne, je serais quand même résident étranger en France. Parce qu'on est résident SUR UN TERRITOIRE, et non DANS UNE ÉPOQUE.

Il faut vraiment être complètement naïf pour accorder foi à ce que tu racontes. Tu es incapable d'accepter le texte pour ce qu'il dit, et tu vas inventer des explications aussi grotesques qu'abracadabrantesques pour ne pas admettre l'idée de l'auteur, au profit des inventions de Rutherford et de ses anges.

MonstreLePuissant a écrit : ↑09 déc.22, 01:01 Là, on a surtout l'explication que tu as bricolé. Mais qui encore une fois ne colle pas avec le texte. Reprenons la phrase :

« en reconnaissant publiquement qu'ils étaient étrangers et résidents temporaires sur la terre ».

Autrement dit, c'est bien le lieu qui pose problème. Ils n'ont pas prétendu être résident étranger à leur époque, mais bien SUR LA TERRE.

Si je suis résident étranger en France, que ce soit Louis XIV, Napoléon, Chirac ou Macron qui gouverne, je serais quand même résident étranger en France. Parce qu'on est résident SUR UN TERRITOIRE, et non DANS UNE ÉPOQUE.

Il faut vraiment être complètement naïf pour accorder foi à ce que tu racontes. Tu es incapable d'accepter le texte pour ce qu'il dit, et tu vas inventer des explications aussi grotesques qu'abracadabrantesques pour ne pas admettre l'idée de l'auteur, au profit des inventions de Rutherford et de ses anges.

Si tu étais un habitant de Crimée, avant 2014, tu avais un passeport Ukrainien. Puis quand la Crimée est devenue russe, avec ton passeport Ukrainien, tu es devenu un étranger sur la terre où tu habitais avant ou alors tu as du devenir russe.

Abraham attendait le royaume de Dieu qui existera au temps de la fin. Jésus gouvernera la terre où habitait Abraham. En attendant, jusqu'au moment où le royaume de Dieu agira sur la terre, cette terre est le territoire de royaumes qui ne sont pas de Dieu.

On peut donc vivre sur la terre, dominée par des royaumes humains, s'y sentir étranger, et attendre le royaume de Dieu qui récupèrera cette terre.

C'est pas compliqué ! non !!

agecanonix a écrit : ↑09 déc.22, 01:47On peut donc vivre sur la terre, dominée par des royaumes humains, s'y sentir étranger, et attendre le royaume de Dieu qui récupèrera cette terre.

C'est pas compliqué ! non !!

En effet, ça se tient. J'ajouterais qu'on peut aussi s'y sentir plutôt bien, ne pas s'y sentir étranger, et que c'est même le cas de la plupart des gens. Ils ne réalisent pas qu'ils vivent en terre étrangère.

Agecanonix a écrit :On peut donc vivre sur la terre, dominée par des royaumes humains, s'y sentir étranger, et attendre le royaume de Dieu qui récupèrera cette terre.

Ou alors, on peut vivre sur terre, s'y sentir étranger, et attendre d'aller au ciel là où on ne se sentira pas étranger parce que c'est la patrie que l'on attend. Ce n'est pas compliqué à comprendre non plus.

Pour toi, le royaume des cieux est un royaume terrestre, dirigé de la terre, puisque selon toi, Dieu descend sur terre avec Jésus et les 144000 pour diriger la terre. Ce n'est donc plus un royaume des cieux, mais un royaume terrestre.

(Matthieu 8:11) Mais je vous dis que beaucoup viendront de l’est et de l’ouest et s’étendront à table avec Abraham et Isaac et Jacob dans le royaume des cieux ;

Jésus a donc menti, et ils seront dans le royaume de la terre et pas dans le royaume des cieux.

MLP

Ne fais pas celui qui n'a pas compris ce que je crois.

(Matthieu 8:11) Mais je vous dis que beaucoup viendront de l’est et de l’ouest et s’étendront à table avec Abraham et Isaac et Jacob dans le royaume des cieux .

Il existe des mots ou des formules qui peuvent être compris de plusieurs façons différentes.

Par exemple "royaume des cieux".

Si vous partez de l'hypothèse où ce royaume et son territoire se trouvent dans les cieux, vous allez dire que c'est "un royaume des cieux", et dans ce cas le mot "cieux" désignera sa situation "géographique".

Mais si vous partez de l'hypothèse où la géographie de cette affirmation concerne la terre, alors le mot "cieux" ne désigne pas un territoire dirigé par ce royaume, mais le lieu d'où cette autorité s'exercera..

Nous trouvons une preuve dans ce texte de Rév 11: 15.

• « Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. »

Le verbe "devenir" indique dans ce texte non pas une disparition du royaume du monde, mais son transfert sous une autre autorité, Dieu et Jésus.

J'insiste sur le fait que le verbe devenir ne peut pas signifier une destruction. Il signifie : Passer d'un état à (un autre).
Ainsi dans ce texte, le royaume du monde passe sous l'autorité de Dieu et de Jésus, ce qui indique qu'il s'agit bien de la terre et non pas du monde dans sa version la plus étendue puisque chacun sait que Dieu a toujours conservé son autorité sur l'ensemble de sa création, à l'exception de la terre.

Est ce cohérent avec le reste de la bible ?

• « Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. »

Nous ne pouvons avoir une confirmation plus évidente que celle là puisque nous apprenons que Jésus a emmené avec lui, au ciel, des humains qu'il a acheté de la terre pour en faire des rois qui gouverneront la terre, tout en étant au ciel.

Le royaume des cieux est donc bel et bien une domination de la terre exercée depuis les cieux par Jésus et ses co-héritiers..

CQFD

Agecanonix a écrit :Nous ne pouvons avoir une confirmation plus évidente que celle là puisque nous apprenons que Jésus a emmené avec lui, au ciel, des humains qu'il a acheté de la terre pour en faire des rois qui gouverneront la terre, tout en étant au ciel.

Bah non, puisque tu as affirmé que la nouvelle Jérusalem descendait sur la terre, et donc, c'est qu'ils gouverneront la terre de la terre, Dieu étant pour toujours avec les humains sur terre. C'est ce que tu as affirmé maintes fois. Ce n'est donc plus le royaume des cieux.

Une incohérence de plus dans ton discours.

MonstreLePuissant a écrit : ↑09 déc.22, 21:36 Bah non, puisque tu as affirmé que la nouvelle Jérusalem descendait sur la terre, et donc, c'est qu'ils gouverneront la terre de la terre, Dieu étant pour toujours avec les humains sur terre. C'est ce que tu as affirmé maintes fois. Ce n'est donc plus le royaume des cieux.

Une incohérence de plus dans ton discours.

J'ai toujours dit que c'était un symbole, mais bon, tu as des soucis cognitifs et je te pardonne.

agecanonix a écrit : ↑09 déc.22, 21:44 J'ai toujours dit que c'était un symbole, mais bon, tu as des soucis cognitifs et je te pardonne.

D'où le fait que la grande foule ne puisse pas rentrer dans une ville symbolique qui n'est pas sur terre. Ce qui nous ramène à une autre incohérence dans ton discours.

Or, la grande foule entre dans cette ville. C'est écrit noir sur blanc. Et seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'agneau peuvent y rentrer comme tu le sais.

Puisque la ville n'est pas sur terre, ils ne peuvent y rentrer et Jean a menti.

Je sais que tes soucis cognitifs ne te permettent pas de le comprendre, mais ce n'est pas grave. Les autres comprennent.

Je vais te laisser car tu fais comme tous ceux qui te ressemblent ici: tu changes de sujet quand tu es coincé..

Si tu crois que ça ne se voit pas !!

Homère, lui, devient insultant, c'est comme ça que je sais que j'ai marqué des points. Toi, tu répètes toujours la même chose

Mais regarde bien ton message : absolument rien sur mes derniers arguments