Religions du monde :: forum religion

Hello,

Pat1633 a écrit : ↑18 déc.20, 03:52 Je crois que ce qui est arriver à Sodome et Ghomorre est bien arriver

Un mythe , jusqu'à preuve du contraire ... puisqu'aucune trace réelles n'a été trouvée

Pat1633 a écrit : ↑18 déc.20, 03:52 Et je crois que notre monde est pire qu’as cette époque

Révise ton Histoire alors
Rien que le récit de jésus , la parabole du Samaritain montre qu'un trajet qui aujourd'hui se fait sans
danger était à l'époque de Jésus connu pour ses danger

Pat1633 a écrit : ↑18 déc.20, 03:52 Alors je crois que Dieu fera venir son Royaume, le Royaume de Dieu
C’est à venir encore mais je crois que ça se réalisera parfaitement ...

Cela est la seule chose que l'on peut t'accorder car il s'agit de foi
Ta FOI qui est respectable comme toute autre foi

Pour les 2 premiers points , tu n'as aucun arguments tu crois pour croire parce que la WT t'a dit "c'est vrai"
Mais toi même n’exerce pas tes facultées de raisonnement ni ton sens critique

Nul part dans la Bible n'est marqué que si tu ne croyais pas une "interprétation littérale" alors tu étais un
mauvais croyant ...

Mais voilà ... la WT t'a persuadé que ne pas croire littéralement ce qu'elle te disait de croire littéralement
faisait de toi un mauvais croyant ... la Bible te demande uniquement d'obéir à Dieu rien de plus rien de moins

Cordialement

Vous ne savez plus quoi dire hein?
Juste du dénigrement au lieux de comprendre la Bible??

Pat1633 a écrit : ↑18 déc.20, 04:17 Vous ne savez plus quoi dire hein?
Juste du dénigrement au lieux de comprendre la Bible??

Parce que toi tu la comprends mieux que quiconque peut-être ? Et quand tu lis "devant le trône", pour toi ce n'est pas "devant le trône", mais tu veux nous faire croire que tu comprends la Bible. Tu es revenu plus drôle qu'avant !

agecanonix a écrit : ↑13 déc.20, 23:33J'aurais donc dit ceci..

Je parlais à RT2 en mentionnant ce que lui et vous disiez mais, évidemment, vous ramenez cela uniquement à vous..... Une erreur d'inattention sans doute

agecanonix a écrit : ↑13 déc.20, 23:33 Si tu dis symboles, il te faudra manger ton chapeau et je t'en fournis un.

Ne le prenez pas mal mais vous raisonnez toujours selon la chair, le chrétien se renie lui même, il n'est plus dans des notions d'ego, d'humiliation etc.
Imaginez ce que Saul a dû "manger comme chapeaux" en devenant chrétien !

Et, mais ce n'est que mon avis personnel, c'est justement parce que des chrétiens ont refusé de "manger leur chapeau" qu'ils ont continué à défendre la circoncision, ont contesté Paul etc.

Bref, je ne suis pas parfait et je n'ai aucun problème avec le fait que je puisse me tromper. Faire des erreurs fait partie de la vie, c'est ce qui nous fait grandir.
De même, vous avez parlé de votre grand père, d'un de vos frères, c'est humain mais là encore, se renier c'est laisser tout cela entre les mains de Dieu, c'est faire une totale confiance en Dieu et en Jésus, mes grands parents maternels (les seuls que j'ai connus) étaient de parfaits athées mais je ne m'en fait ni pour eux, ni pour les autres car je sais que Dieu n'est pas injuste.

Alors vous me rappelez, à juste titre que l'Apocalypse est symbolique, vous avez raison et pourtant, vous défendez becs et ongles que les mille ans sont mille ans, que les cent quarante quatre mille sont cent quarante quatre mille alors que tout le monde sait à quel point les nombres peuvent être symboliques.


Comme je l'ai déjà dit, si je pense que plus rien ne sera comme avant, c'est parce que c'est dit et redit

Apocalypse 20: 4 les premières choses ont disparu.
5 je fais toutes choses nouvelles
6 C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin

Et le lecteur peut constater que tout cela, c'est avant que la ville sainte descende d'auprès de Dieu !

On peut noter aussi que Dieu dit qu'il est le commencement et la fin or n'est-ce pas paradoxal si tout continue comme au commencement !

Voila pourquoi je crois qu'il s'agit vraiment d'un bouleversement total, de la conclusion de tout ce qui a existé jusque là pour un nouveau monde.

Contrairement à ce que vous affirmez faussement, je n'ai jamais dit que le salut n'était que pour les chrétiens nés de nouveaux, j'ai dit à plusieurs reprises que je croyais à ce que dit la Bible et que chaque ressuscité sera jugé lors de la résurrection générale sur la base de sa bonne ou mauvaise conscience.

Il y a donc les appelés qui, soit sont élus, soit sont rejetés et c'est la première résurrection et ensuite il y a tous les autres qui feront l'objet de la deuxième résurrection.

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 déc.20, 23:13
Il n'y a absolument rien qui place cette grande foule sur terre, et il faut être ou aveugle, ou malhonnête pour ne pas le voir. De plus, quand on est incapable d'expliquer comme Jésus ferait pour guider une grande foule sur terre, vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel, on devrait être moins affirmatif.

Dans une vision car il s'agit d'une vision des êtres humains peuvent très bien être au Ciel alors qu'en réalité ils sont sur terre. Et pour info, les sources d'eau de la vie ne sont pas l'arbre de vie.

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 déc.20, 23:13 Au contraire ! Elle sert jour et nuit dans une temple qui est au ciel, si ça ce n'est pas un avenir au ciel, qu'est ce que c'est ?

Il est surtout dit qu'elle offre un service sacré dans le temple qui se compose en deux parlties : le sanctuaire et la cour. Aucunement il n'est dit qu'ils soient des prêtres et donc qu'ils régneront avec Christ En fait par rapport à la première résurrection on sait que les membres de la grande foule n'appartiennent pas à cette catégorie.

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 déc.20, 23:13 Donc, Babylone la Grande est détruite, puis elle revient ?

Je vais mettre ça sous le compte de ta raillerie et de ton ignorance.

Ajouté 6 minutes 30 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 déc.20, 23:13 Pour toute personne normale qui n'est pas inféodée à la WT (qui n'est ni inspiré, ni infaillible et commet des erreurs doctrinales), il est clair que la grande foule est au ciel, puisqu'elle est devant le trône qui est au ciel, exactement là où les 144000 se tiennent. Elle sert dans le sanctuaire qui est au ciel. Et Jésus les guide vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel.

Tu sembles oublier une chose, dabs la lettre aux hébreux il est parlé de pouvoir voir tel quel Christ, Pierre parle d'hériter de la nature divine, évidemment il en parle pas d'hériter de la nature divine corrompue des anges qui ont péchés, soit des démons.

Paul ainsi que le NT expose que les oints auront une résurrection semblable à Christ. ça ne veut pas dire qu'il ressusciteront sur terre, (Jésus devait remplir des prophéties) mais qu'ils auraient une résurrection sur le fond semblable à celle de Jésus : soit être ressuscité esprit, comme être divin et immortel et incorruptible.

Du coup puisque tu as du mal à comprendre, en quoi l'Agneau ou son sang peut servir à des gens qui sont dans la perfection et la nature divine suite à leur résurrection au Ciel ?




Ajouté 2 minutes 48 secondes après :

avatar a écrit : ↑18 déc.20, 07:34
Et, mais ce n'est que mon avis personnel, c'est justement parce que des chrétiens ont refusé de "manger leur chapeau" qu'ils ont continué à défendre la circoncision, ont contesté Paul etc.

Ce n'est pas le cas des TJ tu en conviendra.

RT2 a écrit : ↑18 déc.20, 12:56 Paul ainsi que le NT expose que les oints auront une résurrection semblable à Christ. ça ne veut pas dire qu'il ressusciteront sur terre, (Jésus devait remplir des prophéties) mais qu'ils auraient une résurrection sur le fond semblable à celle de Jésus : soit être ressuscité esprit, comme être divin et immortel et incorruptible.

Extrait d'Hérésiland : https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=85 ... 3#p1368823

6/ Les super justes (les mieux génétiquement programmés - et auto proclamés) seraient 144000. Ils ressusciteraient différemment du Christ, au ciel et sans corps ressuscité. Ils règneraient en tant qu'esprits en grands "seigneurs" sur le reste des gens, justes et injuste, moyennement programmés pour faire le bien, qui ressusciteraient, eux, avec un corps physique comme le Christ sur terre mais pour une nouvelle période probatoire, ou une réincarnation de mille ans, après laquelle ils vivoteraient éternellement parmi les arbres et les animaux, et pour se reproduire (les plus chanceux : la Grande Foule).

RT2 a écrit :Dans une vision car il s'agit d'une vision des êtres humains peuvent très bien être au Ciel alors qu'en réalité ils sont sur terre.

Leur as tu fait une prise de sang ou un scanner pour savoir si c'était des humains ? Comment distingue t-on un humain d'un ange ? Il a des ailes ?

Un peu de sérieux RT2 ! "Peut très bien être" n'est pas une preuve de quoi que ce soit.

RT2 a écrit :Et pour info, les sources d'eau de la vie ne sont pas l'arbre de vie.

Ca c'est un scoop Et bien dis donc ! Si je m'attendais à ce que tu m'apportes cette extraordinaire nouvelle aujourd'hui. Depuis le temps que je lis la Bible, je ne m'en étais jamais rendu compte dis donc ?

RT2 a écrit :Il est surtout dit qu'elle offre un service sacré dans le temple qui se compose en deux parlties : le sanctuaire et la cour.

Tu es sûr que tu sais lire ? Montre moi dans quel verset il est écrit qu'ils servent dans un temple en 2 parties ? Ils servent dans le naos, un naos qui est clairement au ciel, puisque c'est écrit noir sur blanc. Franchement, je ne sais pas qui tu espères tromper avec cette manipulation grossière. La WT vous fait vraiment avaler n'importe quoi.

RT2 a écrit :Aucunement il n'est dit qu'ils soient des prêtres et donc qu'ils régneront avec Christ

Il n'est pas dit non plus qu'ils ne sont pas prêtres et qu'ils ne vont pas régner avec le Christ n'est ce pas ? En revanche, ils sont devant le trône de Dieu qui est au ciel, servent dans un sanctuaire qui est au ciel, et Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel. Ils sont en plus vêtus de vêtement blancs, et peuvent rentrer dans la ville par ses portes, là où seuls les 144000 peuvent rentrer.

Ca fait suffisamment de preuves que ce ne sont pas des humains sur terre.

RT2 a écrit :En fait par rapport à la première résurrection on sait que les membres de la grande foule n'appartiennent pas à cette catégorie.

Vraiment ? Alors que font-ils au ciel dans ce cas ?

RT2 a écrit :Paul ainsi que le NT expose que les oints auront une résurrection semblable à Christ. ça ne veut pas dire qu'il ressusciteront sur terre,

C'est la Bible qui dit qu'ils ressusciteront sur terre, pour être ensuite enlevés dans les airs pour aller à la rencontre du Seigneur. Si ils ressuscitaient directement au ciel, pourquoi aurait-il besoin d'être enlevés au ciel dans une nuée pour aller rejoindre Jésus ?

(1 Thessaloniciens 4:17) Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.

RT2 a écrit :Du coup puisque tu as du mal à comprendre, en quoi l'Agneau ou son sang peut servir à des gens qui sont dans la perfection et la nature divine suite à leur résurrection au Ciel ?

Montre moi le verset qui dit que l'Agneau ou son sang doit servir à la grande foule pour atteindre la perfection ? La seule chose qui est écrite, si tu sais encore lire, ce dont je doute fortement, c'est que Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie, conformément à la promesse faite de leur donner la vie éternelle.

Alors explique moi comment Jésus pourrait emmener des humains sur terre, vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ?

Je ne comprends pas que tu puisses soutenir une doctrine aussi absurde. La WT lave vraiment les cerveaux. Ca craint !

RT2 a écrit : ↑18 déc.20, 12:56Du coup puisque tu as du mal à comprendre, en quoi l'Agneau ou son sang peut servir à des gens qui sont dans la perfection et la nature divine suite à leur résurrection au Ciel ?

C'est quand même impressionnant de ne voir Jésus, l'Agneau que comme un moyen de salut qui ne sert plus à rien à ceux qui ont reçu l'immortalité !

Est-ce ainsi que vous concevez des relations fraternelles ? Car enfin, les élus sont les frères du Christ, ils le suivent partout où il va non par intérêt, par nécessité mais par amour !

Donc même lorsque le salut aura été accordé à tous les humains en étant digne, Jésus restera l'Agneau à tout jamais, c'est ce que nous montre clairement Apocalypse 22 3Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront 4et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. 5Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles.

Petite question à propos de justice, selon votre conception des choses, les élus sont ressuscités immortels et infaillibles mais d'autres chrétiens eux, sont ressuscités mortels, faillibles et imparfaits, alors qu'ils se sont montrés tout aussi fidèles que les premiers, n'est-ce pas là une profonde injustice ?

Puisque l'imperfection est héritée d'Adam, pourquoi Dieu ressusciterait-il des humains en leur conservant précieusement cette imperfection ?
C'est illogique !

Ajouté 16 minutes 38 secondes après :

Pat1633 a écrit : ↑18 déc.20, 01:37 moi je sais que mes yeux et mon esprit est bien fixer sur la Bible

Comme quand vous osez dire que les élus règneront mille ans et qu'après ils seront renvoyés sur Terre ou lorsque vous dites que Dieu a prévu toutes les planètes pour qu'elles soient habitées par les humains ou lorsque vous dites que ce n'est pas tout le peuple hébreu qui a adoré le veau d'or mais juste quelques-uns.......

Tout cela n'a absolument rien à voir avec la Bible

A force de RAISONNER ,vous RESONNER comme des casseroles creuses ! Attention ce sont LES YEUX qui décèleront votre personnalité et en cela vous ne pourrez rien changer !

ESTHER1 a écrit : ↑19 déc.20, 00:04 A force de RAISONNER ,vous RESONNER comme des casseroles creuses ! Attention ce sont LES YEUX qui décèleront votre personnalité et en cela vous ne pourrez rien changer !

ESTHER, je vous ai déjà averti de vous abstenir de troller... Si vous n'avez rien à dire, ouvrez la TV ou faîtes autre chose de votre vie que d'importuner les gens par des remarques ou des interventions hors propos sur tous sujets.

C'est la dernière fois avant une longue contingence.

Amicalement.

J’en ai rien à faire des faux raisonnement des gens qui n’ont pas d’organisation pendant que lnBib’e dit que la grande foule est organiser au temps de la fin

Pat1633 a écrit : ↑19 déc.20, 01:32 J’en ai rien à faire des faux raisonnement des gens qui n’ont pas d’organisation pendant que lnBib’e dit que la grande foule est organiser au temps de la fin

MENTEUR non seulement la Bible ne dit absolument pas que cette grande foule sera organisée au temps de la fin mais mieux, Jésus dit lui qu'il n'y aura peut être même plus un juste sur la Terre au moment de son retour !

Luc 18 :7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

Voila, c'est écrit noir sur blanc ! Il ne s'agit pas ici d'un livre de symboles comme l'Apocalypse mais de l'évangile de Luc, d'une parole de Jésus.

Le faux raisonnement c'est celui qui amène à traiter Jésus de menteur !

Hello,

Pat1633 a écrit : ↑19 déc.20, 01:32 J’en ai rien à faire des faux raisonnement des gens qui n’ont pas d’organisation pendant que lnBib’e dit que la grande foule est organiser au temps de la fin

C'est une bien curieuse attitude si ce sont de faux raisonnement du doit pouvoir le démontrer
par la Bible ! Or tu ne le peux pas !
La raison étant simplement que cette "compréhension" que tu prétends avoir vient non pas de la Bible
mais du Collège Central qui à une lecture biaisée qui consiste en partie à faire croire en sa raison d'être
sa légitimité.

Par ailleurs , comment croire un instant que tu n'en as rien à faire alors même que tu passes ton
temps et ton energie à nous persuader que la WT /CC ont la seule vérité ! et que les TJ sont réellement ce qu'ils
prétendent être ?

Commence donc par démontrer bibliquement et sans confusion possible que le CC est ce qu'il prétend être !

Bon AMHA , du as du boulot ... simplement parce que le CC dit qu'il commet des erreurs doctrinales !
Autrement dit, lorsque le CC affirme la doctrine qu'il est le SEUL CANAL de DIEU sur Terre ... c'est possiblement faux !
Lorsque le CC affirme la doctrine que seuls les TJ font la volonté de Dieu , cela peut être faux ...
En fait, le CC est tellement sur de lui qu'il laisse les TJ se démerder avec leurs explications foireuses !

Elle est pas belle la vie au CC ? ils disent n'importe quoi, les TJ doivent croire que cela est la vérité et enseigné que c'est la vérité et propager que c'est la vérité ... mais pour ce qui est d'assumer ... les TJ recoivent un "nous CC pouvons commettre des erreurs doctrinales ," et donc aux TJ de gérer les problèmes



Cordialement

Vous comprenez pas la vie ni la Bible
Écoutez le monde à la place de prendre les gens pour des fou
Si la grande foule annonce la bonne nouvelle sur la terre
Dans tout les pays, et que elle le fait dans de nombreuse langue c’est que ils ne sont pas isoler chacun de leur côté
Vous êtes même pas intéresser à Dieu

Ajouté 2 minutes 51 secondes après :
Vois tu?
Vous parler continuellement du CC et WT
Pendant que je parle de la Bible
C’est une communication a sens unique
Vous voulez que dénigrer les gens au lieu de comprendre la Bible
Je parle pas de CC ni de WT
Je vous pr’e de la Bible
Et ce qui se passe actuellement, et dans le future

Moi, que vous vous égarer, ça change rien dans ma vie, je comprend les écritures
Mais c’est de vous aider, mais bah, vous êtes ceux à Qui AMOS parle dans le vide

Hello,

Pat1633 a écrit : ↑19 déc.20, 01:58 Vous comprenez pas la vie ni la Bible

Voyons ... nous comprenons autant que le CC qui affirme ne pas connaitre la Bible mieux que les autres
ni être inspiré , ni être infaillible , ni avoir plus d'esprit saint ... et pouvant commettre des erreurs doctrinales !!!

C'est le CC qui affirme cela ... donc avant de nous accuser nous ! Demande toi ce que eux comprennent
réellement !

Puisque de toute évidence ils n'en savent pas plus et n'assument pas leur propres "explications"

Pat1633 a écrit : ↑19 déc.20, 01:58 Écoutez le monde à la place de prendre les gens pour des fou

Si la grande foule annonce la bonne nouvelle sur la terre
Dans tout les pays, et que elle le fait dans de nombreuse langue c’est que ils ne sont pas isoler chacun de leur côté
Vous êtes même pas intéresser à Dieu

Ta prose est incompréhensible ! c'est quoi la teneur exacte de tes propos ici ?

Cordialement