Religions du monde :: forum religion

Phenix a écrit : C'est vous dites que c'est une classe.
Selon la Watch Tower, il s'agit d'une classe au Ier siècle et aux temps modernes. Entre ces deux périodes, l'ère des ténèbres, il s'agit de chrétiens oints pris individuellement. Ce n'est pas faute de l'avoir dit à au moins deux reprises...

Je ne crois vraiment pas que ce soit là l'enseignement de la Watch Tower ; pour elle, l'EFA ne peut en aucun cas désigner un individu isolé. Tout bonnement parce que si elle admettait cela, elle ne pourrait plus expliquer pourquoi Russell n'était pas "l'esclave fidèle et avisé" comme le croyaient ses compagnons.
Parce que ce que vous ne réalisez pas, Phenix, c'est que cette fiction de "classe nourricière" existant de génération en génération des apôtres à l'époque contemporaine, a été forgée pour déboulonner la statue du Commandeur (Russell).
Charles Taze Russell avait fondé un nouveau mouvement, les "Etudiants de la Bible", qu'il avait financé de ses deniers et nourri de ses oeuvres ; pour ces fidèles, il était devenu l'incarnation de ce personnage mentionné dans la parabole du Christ en Matthieu 24:45-50. Mais Russell est mort, et son successeur, Rutherford, pouvait difficilement passer pour le fils de "l'esclave fidèle et avisé" (cela aurait constitué une lecture pour le moins extrême du texte biblique qui ne mentionne nullement de postérité à "l'esclave") ; pouvait-il au moins en être considéré comme le nouvel avatar ? Rien n'est moins sûr, au vu de la scission qui a suivi la mort de Russell.
La solution adoptée a été, comme souvent, de changer d'interprétation : "l'esclave fidèle et avisé" désignait désormais une classe établie par le Christ en 33 et dont chaque génération nourrissait la suivante. Ainsi la preuve était-elle faite que Russell ne pouvait à lui seul incarner cet esclave, que ses successeurs pouvaient se considérer, au même titre que lui, comme membres de cet esclave collectif, et que tous ceux qui continueraient à soutenir fidèlement la mémoire et l'héritage du seul Russell seraient en réalité infidèles au Christ et à son véritable "esclave fidèle et avisé". Bye bye Russell, bonjour Rutherford. Voilà comment une organisation réussit à supplanter son fondateur pour pouvoir lui survivre.

En supposant que "l'esclave fidèle et avisé" de Matthieu 24 serait des "chrétiens oints pris individuellement" (sans qu'il y ait, en outre, nécessairement entre eux passage de témoin), vous sapez un peu plus la base branlante sur laquelle repose aujourd'hui l'autorité de la Watchtower.
Parce que si telle était bien l'interprétation à donner à la parole du Christ, alors rien n'empêcherait de penser que Russell ait pu être le représentant de "l'esclave fidèle et avisé" pour les années 1870. En effet, qu'est-ce qui vous permet de fixer les bornes de ce que vous appelez "ère des ténèbres" ? Comment savez-vous que vous n'êtes pas, encore aujourd'hui, dans cette ère où ce que désigne "l'esclave fidèle et avisé", ce sont des "chrétiens oints pris individuellement" ? Comment pouvez-vous être sûr de l'identité historique actuelle de cet "esclave fidèle et avisé" alors que vous n'en avez qu'une très vague idée pour tous les siècles qui précédent ?
Ce que vous oubliez, Phenix, c'est que donner une interprétation historisante de la parabole de Jésus vous contraint à afficher des preuves historiques concrètes, pas de simples concordances fluctuantes au gré du temps. Si vous voulez interpréter Matthieu 24:45-47 dans le temps, vous devez pouvoir donner l'identité précise de la maisonnée, des domestiques et de l'esclave (et même des deux que vous croyez lire dans le texte) tout au long de l'Histoire. Vous devez pouvoir dire : en 843, "l'esclave fidèle et avisé" était... ; en 1512, c'était... ; en 1870, Russell ou pas Russell ? En tout cas, "l'esclave fidèle et avisé", s'il s'agissait vraiment d'une figure historique, serait capable, lui, de décliner son identité réelle au fil du temps.

Phenix a écrit : Ecoute jonsson: je ne suis pas Témoin de Jéhovah. Si tu veux vraiment obtenir la réponse à ta question, consulte plutôt directement les Témoins de Jéhovah, au lieu de t'adresser à l'un de leurs étudiants.

Par exemple, en allant sur ce site: http://www.jehovah.forum-religion.org/cat6.html
Si tu es sincère dans ta question en faisant preuve de bonne volonté, je suis persuédé qu'ils vont te répondre.

Personnellement, j'ai été inscrite sur ce site ; la discussion concernant l'EFA y a bien eu lieu, les questions que jonsson vous pose ont été déjà posées aux Témoins de Jéhovah et les enseignants n'ont pas réussi à faire mieux que leur étudiant. La seule différence entre vous et eux, c'est que vous essayez d'évacuer le problème en renvoyant à de plus "hautes autorités" en jéhovisme que vous ; alors que les administrateurs de ce forum ont éludé les questions gênantes (celle-ci et d'autres) en virant finalement les questionneurs.
Visiblement, ce ne sont pas la sincérité et la bonne volonté que cherchent les Témoins de Jéhovah chez leurs questionneurs, c'est uniquement leur crédulité ou capacité à gober toutes crues les "vérités" qu'ils vont leur servir. Et à la moindre grimace, c'est la porte.

Phenix a écrit :Sinon, j'ai une petite réflexion à faire partager sur ta question. J'aimerai bien votre avis: Jésus a bien dit qu'il serait avec les oints jusqu'à la fin depuis le ciel en gros. Bon. Etant donné qu'il n'y a pas eu d'EFA entre le Ier siècle de notre ère et les temps modernes, il y avait personne. Mais Jésus est toujours présent au ciel et rien ne l'empêche d'être avec ceux qui ont le cœur pur. Mais si pendant quelques temps il n'y a personne (bien que Jésus soit présent au ciel et prêt à soutenir des personnes sincère de coeur), ben Jésus est avec personne en attendant que quelqu'un se manifeste. Et dès que quelqu'un se manifeste, il est avec lui. Autrement dit, Jésus est prêt à être avec quelqu'un, mais s'il y a personne, Jésus est tout, si il y a quelqu'un, il est avec lui.

Qu'en dites-vous?
Petite réflexion personnelle du jour.

"Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses." (Matthieu 28:20)
Visiblement, Jésus s'attendait à avoir tous les jours des disciples avec lui.
En outre, je trouve ironique que vous supposiez : "si pendant quelques temps il n'y a personne", alors que vous avez précédemment défini l'ampleur de ce "quelques temps" : "Etant donné qu'il n'y a pas eu d'EFA entre le Ier siècle de notre ère et les temps modernes". Vous ne trouvez pas que, même pour Jésus, près de 18 siècles tout seul ça fait un peu long les "quelques temps" ? Et surtout, où lisez-vous, dans le texte de Matthieu 24, que "l'esclave fidèle et avisé" passerait le plus clair de son temps à dormir ? Les domestiques étaient-ils censés hiberner, d'après vous ?

Phenix a écrit : Et même si c'était vrai, je m'en fiche car c'est de l'enseignement du passé. Depuis, la Watch Tower a beaucoup progressé dans sa compréhension biblique.

Vous trouvez ? En 1870, les Etudiants de la Bible ne voyaient nullement dans le texte de Matthieu 24:45-50 l'annonce prophétique de l'établissement d'un "esclave" collectif ; en revanche, ce texte leur servait de référence pour qualifier leur fondateur non d'un titre historique mais d'une comparaison positive (en clair, pour eux, Russell n'était pas "l'Esclave Fidèle et Avisé" mais semblable par ses qualités au protagoniste de la parabole biblique).
En 2009, les Témoins de Jéhovah ne comprennent plus rien à la parabole de Jésus et seraient bien en peine de pouvoir identifier dans le cours de l'Histoire cet "esclave fidèle et avisé" dont ils sont pourtant sûrs de la réalité historique.
Autrement dit, pour les TJ actuels, il y a bien eu, de 33 à nos jours, une classe gardant haut le flambeau de la "vérité" biblique et le transmettant au fil des générations jusqu'à présent, mais ni l'Histoire n'a gardé la moindre trace de cet "esclave fidèle et avisé" (pas un seul groupe sur 19e siècles qui se soit désigné ainsi), ni l'esclave n'a gardé la moindre trace de son histoire pourtant multiséculaire.
A croire que tout cela n'a jamais existé !
Cela me fait penser à ces histoires de marathoniens qui se placent sur la ligne de départ, courent sur quelques mètres... jusqu'à la station de métro la plus proche, montent dans une rame, descendent à l'arrêt situé près de la ligne d'arrivée, font une petite sieste sur un banc et cinq minutes avant l'arrivée probable du premier vrai candidat, se pointent en petites foulées pour passer triomphalement la ligne d'arrivée, même pas essouflés. Trop forts, ces athlètes... jusqu'à ce qu'ils soient démasqués.

Salutation en Christ,

XYZ :

Le plus important c'est qui ?
Dieu ou Jésus ?

Si tu peux comprendre ce passage c'est bien, sinon je ne peux rien pour toi :
"Or, à celui qui peut vous préserver de toute chute et vous faire paraître devant sa gloire irrépréhensibles et dans l’allégresse,
à Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus–Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance,
dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles ! Amen !" Jude v.24,25

Jude

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"Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du AION = monde. " (Matthieu 28:20)



Et l'achèvement est arrivé vers l'an 70. Mat 24 confirme cela très clairement.

Trois choses devaient arrivées dans la même génération selon Mat 24, Luc 21 et Marc 13, soit la destruction du temple, la fin du (AION) = la fin du monde juif et la Parrousia = l'avènement = le retour de Christ dans son royaume, céleste évidemment.

Le post: Quelle est la ville appelée allégoriquement Babylone explique tout cela.


Tancrède
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Aussi bien dires ...au nom du Père du Fils et du saint-Esprit..

L'esclave fidèle et avisé !
Une histoire changeante !

En 1881, L'Organisation enseignait que l'esclave fidèle et avisé n'était pas un individu, en l'occurrence Charles Russell, mais une collectivité :

« Qui donc est le serviteur fidèle et sage que son Seigneur a établi sur sa maison, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? N'est-ce pas le petit troupeau des serviteurs consacrés qui s'acquittent fidèlement de leurs vœux de consécration- le corps de Christ … heureux ce serviteur (le corps entier de Christ) que son Seigneur lorsqu'Il viendra (grec elthon) trouvera ainsi ».
( La Tour de Garde, novembre 1881, n°5, page 5, traduction en langue anglaise).

Puis en 1921, (la lumière va en grandissant), on va enseigner que l'esclave fidèle et avisé est un homme !

« Ainsi donc clairement, le Seigneur a prédit un office qui serait rempli par un homme. Nous croyons que presque toute la totalité sinon toute la totalité des lecteurs de la Tour de Garde accepteront que l'homme que le Seigneur a choisi pour remplir ce travail fut le modeste, l'humble et fidèle serviteur, frère Russell ».
( La Tour de Garde, 1er mai 1921, page 135, traduction en langue anglaise).
« Ainsi la prophétie accomplie, les faits physiques et l'évidence circonstancielle sont des preuves concluantes que le frère Russell a rempli cet office du serviteur fidèle et avisé ».
( La Tour de Garde, 1er mars 1922, traduction en langue anglaise).

Enfin, en 1975, on revient à la position de 1881 !

« Comme l'esclave de l'illustration de Jésus n'est pas un seul homme mais la congrégation ointe des disciples du Christ … comme l'expliquaient ces articles, le serviteur de Matthieu 24 :45 était un serviteur collectif »
( Le royaume millénaire de Dieu s'est approché, 1975, page 341).

tancrède a écrit :---------------------

"Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du AION = monde. " (Matthieu 28:20)

Et l'achèvement est arrivé vers l'an 70. Mat 24 confirme cela très clairement.

Trois choses devaient arrivées dans la même génération selon Mat 24, Luc 21 et Marc 13, soit la destruction du temple, la fin du (AION) = la fin du monde juif et la Parrousia = l'avènement = le retour de Christ dans son royaume, céleste évidemment.

Le post: Quelle est la ville appelée allégoriquement Babylone explique tout cela. -------

D'après Jésus de Nazareth, l'évangile devait auparavant être annoncé au monde entier, avant que ne vienne la fin de ce monde! Il a dit : "Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin." (Mat 24,14)

Ceci étant dit, j'ose espérer que ce dernier savait qu'il existait d'autres continents à part ceux de l'Asie, de l'Europe et de l'Afrique sur cette terre!.. autrement, on ne pourrait pas vraiment dire que Jésus de Nazareth était un Fils de Dieu!.. et encore moins le créateur de ce monde!

sceptique a écrit :Pour ma part, j'ai pour mon dire qu'on a qu'à analyser les enseignements du fondateur d'une religion pour savoir si on peut vraiment lui accorder quelque crédit que ce soit. Certes, le pasteur Russell avait du bon, mais faut dire qu'il s'est royalement planté en s'imaginant pouvoir trouver la date du retour du Christ au moyen de calculs qui seraient faits à partir des dimensions d'un chambre de la grande pyramide de Guizé!

Je le répète: entre les croyances de Russel et les croyances de la Watch Tower maintenant, il y a une différence.

C'est même normal qu'il y est une différence, car les saints secrets de Dieu sont dévoilés progressivement durant le temps.

Zouzouspetals a écrit : Je ne crois vraiment pas que ce soit là l'enseignement de la Watch Tower ; pour elle, l'EFA ne peut en aucun cas désigner un individu isolé.

C'est pourtant ce qu'elle a écrit dans son livre La Révélation le dénouement est proche! paru en 2006.

Zouzouspetals a écrit :Et à la moindre grimace, c'est la porte.

Il m'est déjà arrivé d'être en désaccord avec leur croyances. A la différence de vous autres sur le forum, eux, ne me traite pas de malhonnête, mais m'explique avec amour et patience leur enseignement sans pour autant m'obliger à y croire ou à me "jeter à la porte".

Zouzouspetals a écrit : "Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses." (Matthieu 28:20)
Visiblement, Jésus s'attendait à avoir tous les jours des disciples avec lui.
En outre, je trouve ironique que vous supposiez : "si pendant quelques temps il n'y a personne", alors que vous avez précédemment défini l'ampleur de ce "quelques temps" : "Etant donné qu'il n'y a pas eu d'EFA entre le Ier siècle de notre ère et les temps modernes". Vous ne trouvez pas que, même pour Jésus, près de 18 siècles tout seul ça fait un peu long les "quelques temps" ? Et surtout, où lisez-vous, dans le texte de Matthieu 24, que "l'esclave fidèle et avisé" passerait le plus clair de son temps à dormir ? Les domestiques étaient-ils censés hiberner, d'après vous ?

D'abord, merci de tenir cas de ma réflexion.

Ensuite, concernant le fait si l'EFA doit "hiberner" ou pas, je répliquerai en disant que Jésus parle aussi d'un EFA mauvais. Par conséquent, on peut-être penser qu'entre le Ier siècle de notre ère et les temps moderne, l'EFA était uniquement mauvais, à l'image de l'Eglise catholique avec l'Inquisition ou d'autres massacres venant des protestants.

Qu'en dites-vous très chère?

Zouzouspetals a écrit :En supposant que "l'esclave fidèle et avisé" de Matthieu 24 serait des "chrétiens oints pris individuellement" (sans qu'il y ait, en outre, nécessairement entre eux passage de témoin), vous sapez un peu plus la base branlante sur laquelle repose aujourd'hui l'autorité de la Watchtower.
Parce que si telle était bien l'interprétation à donner à la parole du Christ, alors rien n'empêcherait de penser que Russell ait pu être le représentant de "l'esclave fidèle et avisé" pour les années 1870. En effet, qu'est-ce qui vous permet de fixer les bornes de ce que vous appelez "ère des ténèbres" ? Comment savez-vous que vous n'êtes pas, encore aujourd'hui, dans cette ère où ce que désigne "l'esclave fidèle et avisé", ce sont des "chrétiens oints pris individuellement" ? Comment pouvez-vous être sûr de l'identité historique actuelle de cet "esclave fidèle et avisé" alors que vous n'en avez qu'une très vague idée pour tous les siècles qui précédent ?
Ce que vous oubliez, Phenix, c'est que donner une interprétation historisante de la parabole de Jésus vous contraint à afficher des preuves historiques concrètes, pas de simples concordances fluctuantes au gré du temps. Si vous voulez interpréter Matthieu 24:45-47 dans le temps, vous devez pouvoir donner l'identité précise de la maisonnée, des domestiques et de l'esclave (et même des deux que vous croyez lire dans le texte) tout au long de l'Histoire. Vous devez pouvoir dire : en 843, "l'esclave fidèle et avisé" était... ; en 1512, c'était... ; en 1870, Russell ou pas Russell ? En tout cas, "l'esclave fidèle et avisé", s'il s'agissait vraiment d'une figure historique, serait capable, lui, de décliner son identité réelle au fil du temps.

Je n'ai jamais affirmé avec certitude l'identité de l'EFA durant ce que j'appelle "l'ère des ténèbres".

Ce que vous refusez de comprendre, c'est que les saints secrets de Dieu se révèle progressivement. Donc en supposant que les TJ soient le vrai culte (et ca s'applique à tout mouvement religieux se prétendant être le vrai culte) la compréhension des desseins de Dieu se manifeste progressivement à travers le temps.
On a l'exemple de l'identification de la Semence en Genèse 3:15 par exemple. Il a fallu attendre près de 4000 ans pour être sûr de savoir qui c'était vraiment. Entre temps, on a eu des éclaircissements avec le prophète Isaie. Etc etc...

Donc, si au départ l'enseignement de Russel était en parti faux (bien que plus proche de la vérité que les catholiques), il était dans le faux partiellement. Mais comme les saints secret de Dieu se révèle progressivement, il est normal qu'au début de ses dires, Russel dise faux; puis progressivement, comme le dis Proverbes 4:18 en plus, l'enseignement s'accroit ou se révèle petit à petit, et donc les erreurs d'interprétation diminue en faveur de la vérité.

Zouzouspetals a écrit : Autrement dit, pour les TJ actuels, il y a bien eu, de 33 à nos jours, une classe

Mais puisque je vous dis que ce n'est pas ce que raconte leur livre La Révélation le dénouement est proche!. Pourquoi persister à dire des mensonges sur leurs croyances?

tancrède a écrit :---------------------

"Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du AION = monde. " (Matthieu 28:20)



Et l'achèvement est arrivé vers l'an 70. Mat 24 confirme cela très clairement.

Trois choses devaient arrivées dans la même génération selon Mat 24, Luc 21 et Marc 13, soit la destruction du temple, la fin du (AION) = la fin du monde juif et la Parrousia = l'avènement = le retour de Christ dans son royaume, céleste évidemment.

Le post: Quelle est la ville appelée allégoriquement Babylone explique tout cela.

J'ai déjà expliqué à un internaute se disant "protestant-évangélique-réformé Baptiste", la vérité sur Matthieu 24:14 et cette fameuse "fin" qui devait arrivé. Il se trouve que vous auriez tort tancrède.
J'aimerai bien vous part de ma réflexion, mais malheureusement, comme pour le post sur "L'hommage rendu à Jésus Christ glorifié", vous vous contenterez seulement de me rabaisser au lieu d'infirmer (ou de confirmer) mes idées par des arguments.

C'est même normal qu'il y est une différence, car les saints secrets de Dieu sont dévoilés progressivement durant le temps.

TU est mur pour devenir vendeurs de journaux périodique avec le noble titre d esclaves avise _mais oublies point de dires aux gens :ce que je vous dis concernant ma certitude de foi demain peut être le contraire car les saints secrets de Dieu sont dévoilés progressivement durant le temps

info a écrit : TU est mur pour devenir vendeurs de journaux périodique avec le noble titre d esclaves avise _mais oublies point de dires aux gens :ce que je vous dis concernant ma certitude de foi demain peut être le contraire car les saints secrets de Dieu sont dévoilés progressivement durant le temps

Elle est bien bonne celle-là, Info!

Phenix votre analyse est déficiente car vous utilisez un raisonnement "circulaire".



Le raisonnement circulaire :

Cette erreur de raisonnement a lieu quand une assertion se soutient elle-même. C'est comme déclarer que quelque-chose est vrai parce que c'est vrai. Présenté de cette manière, l'erreur semble évidente, mais le cercle des assertions revenant à la première (ou a une autre) assertion peut être suffisamment important pour confondre l'interlocuteur.
Exemples:

-La télépathie existe, j'ai entendu un témoignage à la télé. Ce qu'en disait le gars à la télé est digne de confiance car il a un frère qui est télépathe, et pourquoi mentirait-on à son propre frère ?
Dans le même ordre d'idées, la définition circulaire n'apporte rien non plus de plus au débat, il s'agit d'une définition qui contient le terme qui doit être défini comme faisant lui-même partie de la définition. Exemple : "Un livre est considéré comme pornographique si et seulement si il contient de la pornographie. "

Phenix vous soutenez les interpretations de la WT par d'autres théories de la WT.
La WT dit la vérité, puisque c'est inscrit dans la TG !!!
Exemple, pour justifier la notion de comprehension progressive ("la lumière va croissante") vous citez l'exemple de genese 3:15 avec sous entendu l'explication de la WT concernant ce verset.

D'autre part, vous n'expliquez toujours pas pourquoi malgré la notion de révélation progressive est confrontée au retour en arrière concernant certaines comprehensions (EFA, en 1975 retour à la comprehension de 1881; les autorités supérieures, la génération de 1914...).

Ne pensez vous pas que cette notion de vérité progressive est un mythe ?

Pensez vous que des spéculations chronologiques, des raisonnements partisants soient une recherche progressive de la vérité ?

L'erreur, l'arbitraire, l'artificiel sont-ils des moyens de parvenir à une révélation progressive ?

En quoi le fait d'annoncer la fin en 1925 fait progresser la cause de la vérité biblique ?

En quoi le fait d'affimer que la transplantation d'organe est du cannibalisme correspond à la revelation progressive de la vérité ?
voir :

http://www.aggelia.be/sang.html

Enfin concernant le SAINT SECRET, Dieu a-t-il fait progresser ses serviteurs concernant sa comprehension en utilisant l'erreur d'interpretation, les fausses pistes, des détours, des retour en arrière ou au contraire, cette révélation ne fut-elle pas basé que sur des comprehensions uniquement établies, vraies, chacune étant une étape menant inexorablement vers "la vérité" ???

Vous comparez l'incomparable, la méthode de Dieu et les spéculations humaines de la WT.

info a écrit :Les croyances des Témoins de Jéhovah ne change pas tous les jours info.

Si vous ne croyez pas au fait que les saints secrets de Dieu se révélent progressivement malgrès les nombreux exemples bibliques... libre à vous.

Me dites pas que pour Genèse 3:15, vous ne pensez ni à Jésus ni à Satan?

Déjà, j'ingorais que la WT avait annoncer la fin de ce monde en 1925.

Vous savez, si par le passé les TJ ont fait ca, c'est uniquement dans l'intention de sauver l'humanité. C'est une preuve d'amour. Ils se sont tromper, mais d'un côté, je dis tant mieux, sinon je n'aurai jamais connu la vie!

Les TJ ont fait ce que font des chiens de gardes: ils aboient pour prévenir le maitre, même s'il n'y a pas de réel danger. Comme on dit, mieux vaut prévenir que guérir (surtout que dans ce cas là, il n'y plus de guérison possible).

Ca fait bientôt deux ans que j'étudie la Bible avec les Témoins de Jéhovah, et jamais je n'ai entendu le mot "cannibalisme" en rapport avec le sang, ni chez eux, ni aux réunions.

TU est mur pour devenir vendeurs de journaux périodique avec le noble titre d esclaves avise _mais oublies point de dires aux gens :ce que je vous dis concernant ma certitude de foi demain peut être le contraire car les saints secrets de Dieu sont dévoilés progressivement durant le temps
Les croyances des Témoins de Jéhovah ne change pas tous les jours info.

Cela change quoi ! Si le jour suivant c est différent _ta point honte d affirmer quelques choses dans la foi de porte a portes que tu crois et le lendemain cela peut devenir sont contraire !!!!!!!!! _ Te sens tu bien réellement de présenter aux gens :un Dieu vires vent, vires poche !

jonsson a écrit :L'esclave fidèle et avisé !
Une histoire changeante !

En 1881, L'Organisation enseignait que l'esclave fidèle et avisé n'était pas un individu, en l'occurrence Charles Russell, mais une collectivité :

« Qui donc est le serviteur fidèle et sage que son Seigneur a établi sur sa maison, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? N'est-ce pas le petit troupeau des serviteurs consacrés qui s'acquittent fidèlement de leurs vœux de consécration- le corps de Christ … heureux ce serviteur (le corps entier de Christ) que son Seigneur lorsqu'Il viendra (grec elthon) trouvera ainsi ».
( La Tour de Garde, novembre 1881, n°5, page 5, traduction en langue anglaise).

Puis en 1921, (la lumière va en grandissant), on va enseigner que l'esclave fidèle et avisé est un homme !

« Ainsi donc clairement, le Seigneur a prédit un office qui serait rempli par un homme. Nous croyons que presque toute la totalité sinon toute la totalité des lecteurs de la Tour de Garde accepteront que l'homme que le Seigneur a choisi pour remplir ce travail fut le modeste, l'humble et fidèle serviteur, frère Russell ».
( La Tour de Garde, 1er mai 1921, page 135, traduction en langue anglaise).
« Ainsi la prophétie accomplie, les faits physiques et l'évidence circonstancielle sont des preuves concluantes que le frère Russell a rempli cet office du serviteur fidèle et avisé ».
( La Tour de Garde, 1er mars 1922, traduction en langue anglaise).

Enfin, en 1975, on revient à la position de 1881 !

« Comme l'esclave de l'illustration de Jésus n'est pas un seul homme mais la congrégation ointe des disciples du Christ … comme l'expliquaient ces articles, le serviteur de Matthieu 24 :45 était un serviteur collectif »
( Le royaume millénaire de Dieu s'est approché, 1975, page 341).

ça alors ! J'étais persuadée que le passage d'une conception individuelle à une interprétation collective de Matthieu 24:45-47 était le fait de Rutherford pour capter l'héritage ("spirituel" bien sûr ) de Russell.
Mais alors là, chapeau ! Quel scoop !
Finalement, les Témoins de Jéhovah ne s'étaient pas tellement trompés : 1975 était bien une année marquée selon la Bible ; sauf que là où ces fidèles chrétiens attendaient l'entrée dans le monde nouveau de paix, ils ont seulement reçu... "un esclave fidèle et avisé" collectif au lieu de l'individu qui jouait ce rôle jusque là. Non, non, ne soyez pas trop déçus, avec un tel rythme de progression (un pas en avant, un pas de côté et retour au premier couplet), la "connaissance" a tout l'avenir devant elle pour pouvoir s'établir solidement ! Même que vous n'êtes pas près d'en voir la fin, les amis. C'est-y pas une "bonne nouvelle", ça ?!?

Décidément, les voies de Jéhovah sont bien impénétrables pour ses fidèles Témoins !