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Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

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Pourquoi avoir brûlé ces manuscrits ?

http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... waId=42464

Fraternellement Obad

Discussion SVP....


Pourquoi tu ne veux pas discuter en sachant que nous somme sur un forum ????

je cite triple-x
Toute croyance est basée sur cela et c'est pas nouveau mais comme tu es endoctriné à une religion l'auto-critique n'existe plus... eX: que deviendras-tu sans cette croyance ????


Comme beaucoup en Occident, j’aurais pu conserver sur l’Islam les mêmes idées fausses tellement répandues de nos jours que je suis toujours étonné de rencontrer en dehors des spécialistes, des interlocuteurs éclairés sur ces points. J’avoue donc qu’avant que m’eût été donnée une image de l’Islam différente de celle reçue en Occident, j’étais moi-même très ignorant.

Même si le coran fut brûlé à l’époque du califat d’OTHMAN ; je ne comprends pas comment il put être falsifié ou altéré ; puis que le Coran a été préservé à la fois sous forme orale (mémorisé par tous les compagnons du prophète ) et sous forme écrite, comme aucun autre livre ne l’a été; et chaque forme a constitué une preuve de l’authenticité de l’autre.

voici quelques témignages d' occidentaux .

Kenneth Craig décrit la transmission du Coran de l’époque de la révélation à nos jours comme « un texte qui a traversé les siècles en une succession ininterrompue de dévotion. »
Schwally, quant à lui, affirme que :
« En ce qui concerne la révélation, nous pouvons être certains que la transmission de son texte a été faite en respectant avec exactitude la disposition qu’en avait faite le Prophète. »

Ainsi, grâce aux efforts des compagnons du Prophète, et avec l’aide de Dieu, le Coran que nous possédons aujourd’hui est récité de la même manière que lors de sa révélation. Cela en fait l’unique Écriture religieuse qui soit encore mémorisée complètement et comprise dans sa langue originale.

Comme le déclarait Sir William Muir : « Il n’existe probablement aucun autre livre, dans le monde, qui soit passé à travers douze siècles [aujourd’hui quatorze] tout en conservant une telle pureté de texte. »
Cela confirme d’ailleurs la promesse faite par Dieu, dans le Coran :
« En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel; et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)

conclussion,,, il n'aura pas de discussion mais des coups sur la tête..

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Discussion SVP....


Pourquoi tu ne veux pas discuter en sachant que nous somme sur un forum ????

Les vrais discussions sont celles qui sont argumentée avec des faits et non celles qui sont fondé sur les conjectures.

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom
Les vrais discussions sont celles qui sont argumentée avec des faits et non celles qui sont fondé sur les conjectures.

En nous tapissant de copie coller ????


Tu oublies qu'une vrai discussion ne se fait pas avec des copie coller...

J'ai mis un fait qui est exact et ce que j'en pense a été écrit et ce n'est pas des conjonctures car nous savons que des hommes qui agissent ainsi agisent comme cela pour cacher la Vérité alors merci d'arrêter ton enfantillage...

Mon exposé est fondé et ce n'est pas des conjonctures.

Peut-être que vous n'aimez pas ma réponse mais vous ne pouvons pas rejetter que cela existe dans des cas que des gens brûles des chose pour cacher la Vérité.

Est-ce des conjectures ou un faits réél ?


Devant cela vous être figé dans le peur que tout votre vie n'était que du vent pour cette religion et j'en suis la preuve étant anciennement Chrétien j'ai compris cela mais en gardant certaine question sans réponse... devenant agnostique...


Finallement, je comprend votre energie envers cette cause (Islam) car vous êtes lié et sans elle vous pensez qu'il y a rien mais non c'est le commancement d'un être libéré de la religion qui peut critiqué sans avoir peur.

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom
Les vrais discussions sont celles qui sont argumentée avec des faits et non celles qui sont fondé sur les conjectures.

Dans ce cas si on ne doit baser les débats que sur les faits strictement vérifiés il n'y a rien a dire : on ne peut parler de religion, domaine de la foi et non des faits comme tu aimes a le dire.

Les musulmans sur ces forums ont leurs arguments notamment pour convaincre du miracle du Coran mais ce sont de simples arguments qui sont sérieusement mis en doute par les recherches des historiens spécialistes du domaine.

Il y a le "Dictionnaire du Coran" notamment que je conseille a tous dans ce domaine.
Je crois avoir vu d'autres ouvrage de ce type comme "Dictionnaire historique de l'islam" mais je le connais moins bien

Pourquoi avoir brûlé ces manuscrits ?

afin d'éviter des troubles , divisions ...

Pourquoi mon doute serait mal interprété ?????

tes questions sont elles afin de comprendre ou bien pour ridiculiser?

Selon vous non car vous n'avez pas d'autre choix d'y croire et cela me prouve encore plus que votre critique n'est pas fiable envers votre livre....

si je commence à douter alors tout est à refaire ,même Jésus as , je n'ai pas de preuve qu'il ait réellement exister et qu'il fut un prophète.

Qui ensuite te dit que c'est le même ?
Qui te prouve qu'il a bien transcrit ?

Les compagnons du prophète ra sont comme les apôtres , digne de confiance. la sincérité et la piété d'une personne comme othmane ra n'est pas à refaire. Et d'ailleur ce n'est pas lui qui a effectuer cette tâche.

Bien sur... car son (Othman) but étant de faire croire qu'il (Allah) allait le protégé et son livre sera pris venant d'Allah. Othman là écrit pour faire croire que ce livre est la vérité tout en brûlant les autres et personne ne sera la vérité et aucun fidèle n'osera douter...

Est-ce inexact de dire cela et qu'un faussaire pourait affirmer la même chose dans une autre circonstance ?

Les faussaires font cela pour gagner quelques chose , qu'avait othmane à gagner en falsifiant le coran. et afin de cacher la vérité il aurait fallu que othmane réduise au silence les personne qui savait la vérité.

Lorsqu'un coran est abîmé ou illisible on le brûle pour ne pas avoir à le jeter avec les ordures. Quand on brûle il n 'y a pas de trace , et d'ailleurs tout document ou le nom de Dieu est inscrit ne doit pas être jeter mais brûler si on en a plus besoin.
[/quote]

Ren' a écrit : Surtout dans le contexte de quasi-guerre civile décrit par les sources islamiques...

A cette époque il n ' y avait pas de guerre civile .la division qu'il y eut nous montre bien que othmane ra ne pouvait pas faire ce qu'il voulait et donc ne pouvait pas falsifier le coran à sa guise.

erwan a écrit : A cette époque il n ' y avait pas de guerre civile .la division qu'il y eut nous montre bien que othmane ra ne pouvait pas faire ce qu'il voulait et donc ne pouvait pas falsifier le coran à sa guise.

Il n'a pas de guerre civile en ce moment au Canada mais il existe bien des gens qui brûlent des documents poour cacher la Vérité..


Le gouvernement canadiens pourait bien le faire sans que personne le fasse s'il avait tout pouvoir comme Othman.

est ce que si je brûle la déclaration des droits de l'homme afin de le modifier , est ce que je peux le faire sans que personne ne s'en rende compte.

erwan a écrit :est ce que si je brûle la déclaration des droits de l'homme afin de le modifier , est ce que je peux le faire sans que personne ne s'en rende compte.

Tu me demandes beaucoup là..

Le coran dans le temps d'othman dans cette région(arabie) les personnes (arabes) ne savaient pas trop lire car c'était un peuple orale..

Aujourd'hui nous avons l'informatique en word et les documents papier et le braille sans oublié les milliards de personnes qui ont entendu cela et savent lire.

Tu pousses loin ta comparaissons... aujourd'hui et dans le temps de ton Prophète il y a une marge...

Et le coran n'était pas diffusé au monde entier alors que la déclaration des droit de l'homme si...

Reprenons ton exemple et prenons dans les même circonstance alors je dirais oui...

1-Les arabes ne savent pas lire ....2% qui savent lire. (Dans les même circonstance ....Le monde entier ne savent pas lire.)

2-Il avait déjà des contreverses dans certaine region sur les versets. (Dans les même circonstance ....Des personnes dissait que le texte affirmait cela et l'autre autre chose.)

3-Un chef qui n'osera pas de tuer si des gens mettra en doute sa rédaction. (Dans les même circonstance... Sadam hussein quand il était au pouvoir personne n'a vraiment oser l'affronter parmis le peuple et s'il était le rédacteur du coran encore moins)


Tu pousses le bouchons trop loin là. Oui tu veut protéger ta croyance mais c'est du suicide que tu as fait là....

erwan a écrit : afin d'éviter des troubles , divisions ...
tes questions sont elles afin de comprendre ou bien pour ridiculiser?

si je commence à douter alors tout est à refaire ,même Jésus as , je n'ai pas de preuve qu'il ait réellement exister et qu'il fut un prophète.
Les compagnons du prophète ra sont comme les apôtres , digne de confiance. la sincérité et la piété d'une personne comme othmane ra n'est pas à refaire. Et d'ailleur ce n'est pas lui qui a effectuer cette tâche.
Les faussaires font cela pour gagner quelques chose , qu'avait othmane à gagner en falsifiant le coran. et afin de cacher la vérité il aurait fallu que othmane réduise au silence les personne qui savait la vérité.

Lorsqu'un coran est abîmé ou illisible on le brûle pour ne pas avoir à le jeter avec les ordures. Quand on brûle il n 'y a pas de trace , et d'ailleurs tout document ou le nom de Dieu est inscrit ne doit pas être jeter mais brûler si on en a plus besoin.

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Pas besoin de gérer les divisions si tous les manuscrits étaient identiques, ce qui aurait été le cas s'ils avaient été "protégés" comme l'islam le prétend
Mais l'histoire contredit ce scénario : il y a eu des conflits sur les versions très différentes du Coran pendant très longtemps (les décisions de tribunaux sunnites l'attestent ).

Qui nous dit que les apôtres ou les compagnons du Prophète étaient 100 % dignes de confiance et 100 % d'accord sur le texte ? Après tout il y a eu plusieurs versions des évangiles et du Coran...

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

De toute façon vous ne croiez même pas au Coran, alors ça change quoi de savoir que Othman a brulé les Coran pour gardé sa propre version, peut-on falsifié ce qui est déjà faux? mais quelle Vérité Othman a voulu caché alors que vous croyez que tout le Coran est déjà faux?

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

De toute façon vous ne croiez même pas au Coran, alors ça change quoi de savoir que Othman a brulé les Coran pour gardé sa propre version, peut-on falsifié ce qui est déjà faux? mais quelle Vérité Othman a voulu caché alors que vous croyez que tout le Coran est déjà faux?

Là n'est pas la question de croire ou non. Si on examine les choses avant de croire... le fait d'agir ainsi peut être interprété comme tel.

Est-ce exacte ?

S'il a bien trascrit personne ne le saura car en brûlant les documents l'Islam ne se repose que sur des ''si '' ou ''Peut-être'' en la personne d'Othman.



Selon moi quelqu'un qui agit comme tel veut cacher des choses et c'est un avis non personelle mais objective mais est-ce faux ou vrai ...le doute est assez gros pour douter..


si la bible avait cette histoire et pas le coran surement que vous auriez demandé des comptes mais parce que c'est votre croyance vous refusez de réflichir..

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Là n'est pas la question de croire ou non. Si on examine les choses avant de croire... le fait d'agir ainsi peut être interprété comme tel.

Est-ce exacte ?

S'il a bien trascrit personne ne le saura car en brûlant les documents l'Islam ne se repose que sur des ''si '' ou ''Peut-être'' en la personne d'Othman.

Vous n'avez pas répondu à mes questions