Religions du monde :: forum religion

Aussi bien l'homme, que le hasard aucun ne crée rien.
Aucun ne peut créer une intelligence
Bref nada de nada, que dalle que dalle.
Toute intelligence est le fruit d'une autre intelligence

si une intelligence (l'homme) ne peut créer une autre intelligence , pourquoi quelque intelligence qu'il soit le pourrait? déjà première contradiction...

en suite que fait tu des IA des jeux vidéo??

Fyne a écrit : si une intelligence (l'homme) ne peut créer une autre intelligence , pourquoi quelque intelligence qu'il soit le pourrait? déjà première contradiction...??

Parce qu'elle est une intelligence supérieure

en suite que fait tu des IA des jeux vidéo??

IA=IArtificiel autrement dit ce n'est pas la vraie.

Parce qu'elle est une intelligence supérieure

lol l'argument de m... et l'homme n'est pas une intelligence supérieur a tout les autres animaux? d'autant plus celons les délire créationniste...

définie moi intelligence supérieur tu veux...

IA=IArtificiel autrement dit ce n'est pas la vraie.

lol est c'est quoi la vrais? certaines IA battent les hommes dans certains domaine (des jeu de dames imbattable...par exemple) , la encore définie , enfin donne ta définition qui sera surement une interprétation libre et détourner d'un terme auquel tu aura rajouter un peut de Dieu dedans , mais va y définie...

Fyne a écrit : lol l'argument de m... et l'homme n'est pas une intelligence supérieur a tout les autres animaux? d'autant plus celons les délire créationniste...

définie moi intelligence supérieur tu veux......

Dieu est une intelligence supérieure dans la mesure ou il peut créer un cerveau sans copier sur quiquonque.

IA=IArtificiel autrement dit ce n'est pas la vraie.

lol est c'est quoi la vrais? certaines IA battent les hommes dans certains domaine (des jeu de dames imbattable...par exemple) , la encore définie , enfin donne ta définition qui sera surement une interprétation libre et détourner d'un terme auquel tu aura rajouter un peut de Dieu dedans , mais va y définie...

Certains IA battent et alors !
Est ce de leur propre fond ?
Le programmes qui leur a permit de battre, vient t-il de l'homme ou de 'lIA .
De toute façon IA existe que parce qu'il y a une intelligence preexistante, pas la sienne en tout cas.
Bref, tu ne fais que me donner raison.

Aussi bien l'homme, que le hasard aucun ne crée rien.
Aucun ne peut créer une intelligence
Bref nada de nada, que dalle que dalle.
Toute intelligence est le fruit d'une autre intelligence

Mais quelle ignorance !!

En recherche scientifique, cela fait plus de 10 ans que l'on créé des intelligences artificielles pour résoudre des problèmes que notre inelligence est incapable de résoudre !

Oui, c'est bien une nouvelle intelligence qui est crée : elle est différente de tout ce qui existait avant, et réponds à des questions auxquelles on avait pas de réponse.

Ryuujin a écrit : Mais quelle ignorance !!

En recherche scientifique, cela fait plus de 10 ans que l'on créé des intelligences artificielles pour résoudre des problèmes que notre inelligence est incapable de résoudre !

Oui, c'est bien une nouvelle intelligence qui est crée : elle est différente de tout ce qui existait avant, et réponds à des questions auxquelles on avait pas de réponse.

Combien de fois on va te le dire !
Créer n'est pas le mot qui convient.
L'homme invente, modifie, transforme bref ce que tu veux mais en aucun cas il est créateur de quoi que ce soit, que dalle de que dalle.
Dans tous les cas les inventions restent des transformations de la matière.
Pose toi la question:
L'homme a t-il déjà inventé une machine qui a le libre arbitre ?

de toute façon rien ne peut être créer , ça c'est le cour de 4éme aussi....rien ne se perd rien ne se crée , tout se transforme...même Dieu a du nous fabriquer a partir de quelque chose

en suite j'ai totalement démolie ta thèse de comme quoi on arrive pas a créer des intelligence et tu dis que ça te renforce?

Dieu est une intelligence supérieure dans la mesure ou il peut créer un cerveau sans copier sur quiquonque.

qu'est-ce qui te permet de dire ça d'un être que tu n'a jamais pus observer? tu commence a dire des bêtise dans tous les sens pour tenter de t'en tiré. et pourquoi peut il créer un cerveaux sans copier quiconque?? et pourquoi l'homme n'est sera pas capable un jour??

julio a écrit :Considère que tu as un dé, et que si tu fais moins de 5 points tu es assassiné, si tu en fais 5 tu restes normal, si tu fais 6 tu deviens surpuissant.
Eh bien, à la fin il est normal que ceux qui ont tiré un 6 prolifèrent plus facilement, et que ceux qui font moins de 5 disparaissent. Qu'y a-t-il de divin ici?

Une chance sur six... Evidemment. Mais pour que le monde devienne ce qu'il est, il n'y avait qu'une chance sur 10000000000000 et je ne sais combien de zéros .

De plus, l'homme était un être fragile et il lui fallait la conscience réfléchie pour pouvoir affronter les plus forts que lui. Les gorilles sont sans conteste plus forts que l'homme.


Cordialement.

julio a écrit :Héhé, remarque il est toujours possible de dire que Dieu a déterminé à l'avance sur quelle face tombera le dé. Certes, mais c'est une tentative déséspérée pour laisser à Dieu un rôle dans l'apparition de l'homme.
C'est ce que prétendent beaucoup de croyants non-créationnistes.

Le seul rôle de Dieu dans l'apparition de l'homme a été la création de ce que certains appellent "l'âme", de ce que j'appellerais "la conscience réfléchie" unie au corps, et qui distingue fondamentalement l'homme de l'animal .

julio a écrit :Bof, les croyants font intervenir Dieu; et nous un ensemble de paramètres nombreux et divers que l'on nomme "hasard". La vision athée de la théorie de l'évolution n'est pas forcément plus simple, mais elle a l'avantage de ne pas faire intervenir quoi que ce soit de supra naturel.

Disons, cher Julio, qu'elle a l'avantage de se débarrasser à bon marché d'un gêneur, appelé Dieu, donneur d'ordres et "fauteur de guerre" en plus, selon même certains !!!...



Evidement, on passe des arguments scientifiques (quand ils sont épuisés !) aux arguments philosophico-politiques !!!


Cordialement.

Ryuujin a écrit :Puis bon, surtout, même en admettant qu'un Dieu a existé, jene vois pas où il y a création ex-nihilo.

Dans ce cas, Dieu ne créé pas "ex-nihilo" Il n'y a pas rien, il y a bien quelque chose puisque lui est là.
Dans ce cas, c'est Dieu qui aurait été créé ex-nihilo.

Mais par qui ?

Et c'est justement la définition de Dieu : Dieu est éternel et nécessaire. Comme je le disais un peu plus haut :


Il y a une évidence : la matière existe, la vie existe, la pensée existe..... Mais rien n'est nécessaire ni éternel et on se pose la question : pourquoi il y a de l'être au lieu de RIEN ? La réponse logique est que l'existence a toujours existé, que l'existence est nécessaire et éternelle. Sinon il n'y aurait pas d'existence.

Donc, cette existence nécessaire et éternelle a engendré, ou, mieux, a créé de l'existence éphémère que l'on appelle la Création, que les athées appellent l'Univers.

Cet être nécessaire et éternel, c'est Celui qu'on appelle Dieu.



Ou alors, si on refuse à tout prix cet Etre extérieur à Sa création, il faut diviniser l'univers, diviniser la matière, et en faire de l'être éternel, nécessaire et doué d'intelligence prospective.


La matière est Dieu, adorons-la !!!

Cet être nécessaire et éternel, c'est Celui qu'on appelle Dieu.



Ou alors, si on refuse à tout prix cet Etre extérieur à Sa création, il faut diviniser l'univers, diviniser la matière, et en faire de l'être éternel, nécessaire et doué d'intelligence prospective.


La matière est Dieu, adorons-la !!!

Là ou il y a le désaccord, pour moi, c' est sur la notion d' "etre".

Pourquoi y aurait il un "etre"? surtout, largement antropomorphisé.
Et sur les questions que çà amene, et surtout les "réponses" donnés par la religion, qui sont a mes yeux hyper simplistes; et je le répete, beaucoup trop antropomorphique.
dieu réduit a une projection humaine, a définition humaine, un "super etre humain". C' est beaucoup trop simpliste, personnellement, çà ne me conviens absolument pas comme "réponse"

Créer n'est pas le mot qui convient.
L'homme invente, modifie, transforme bref ce que tu veux mais en aucun cas il est créateur de quoi que ce soit, que dalle de que dalle.
Dans tous les cas les inventions restent des transformations de la matière.
Pose toi la question:
L'homme a t-il déjà inventé une machine qui a le libre arbitre ?

Créer : Concevoir, imaginer quelque chose de nouveau, donner une forme originale à quelque chose

C'est précisément le bon mot.

Oui, il y a des intelligences artificielles qui ont un libre arbitre. Beaucoup plus que toi même.

Cet être nécessaire et éternel, c'est Celui qu'on appelle Dieu.

Et à quoi sert-il dans ce cas ?
Si c'est ainsi, l'hypothèse de l'existence d'un Dieu n'a AUCUN intérêt. On suppose que l'univers a été créé par un Dieu parcequ'on est pas capable d'expliquer d'où il vient, et parcequ'on ne supporte pas l'idée qu'il puisse ne venir de nulle part.

Si c'est pour expliquer qu'il vient d'un Dieu dont on ne sait pas d'où il vient, c'est bien la peine...

Ou alors, si on refuse à tout prix cet Etre extérieur à Sa création, il faut diviniser l'univers, diviniser la matière, et en faire de l'être éternel, nécessaire et doué d'intelligence prospective.

Et pourquoi donc ?
C'est si dur d'imaginer qu'on puisse être issu d'un processus purement aléatoire, sans qu'il n'y ait aucun intelligence divine à l'oeuvre ?
Tu manques donc à ce point d'imagination ? Tu es à ce point vaniteux que tu crois qu'il faut un Dieu pour te créer ?

Une chance sur six... Evidemment. Mais pour que le monde devienne ce qu'il est, il n'y avait qu'une chance sur 10000000000000 et je ne sais combien de zéros .

ah et il y a combien de planette dans l'univers? ...

De plus, l'homme était un être fragile et il lui fallait la conscience réfléchie pour pouvoir affronter les plus forts que lui. Les gorilles sont sans conteste plus forts que l'homme.

n'importe quoi , tout a l'heur tu étais un "évolutionniste guider" maintenant tu est créationniste...on étais quoi avant? ah oui des singes...

Le seul rôle de Dieu dans l'apparition de l'homme a été la création de ce que certains appellent "l'âme", de ce que j'appellerais "la conscience réfléchie" unie au corps, et qui distingue fondamentalement l'homme de l'animal .

ah? prouve nous l'existence de l'âme tiens

Il y a une évidence : la matière existe, la vie existe, la pensée existe..... Mais rien n'est nécessaire ni éternel et on se pose la question : pourquoi il y a de l'être au lieu de RIEN ? La réponse logique est que l'existence a toujours existé, que l'existence est nécessaire et éternelle. Sinon il n'y aurait pas d'existence.

Donc, cette existence nécessaire et éternelle a engendré, ou, mieux, a créé de l'existence éphémère que l'on appelle la Création, que les athées appellent l'Univers.

Cet être nécessaire et éternel, c'est Celui qu'on appelle Dieu.

non tu prend le probléme du mauvais coter : il y a une évidence : nous existons la matière existe etc..et certain veulent y rajouter Dieu pour expliquer pourquoi on existe , sans dire pourquoi il existe...

"c'est un être nécéssaire et éternel" ne peut être avancer comme argument !!!! si tu te demande pourquoi nous existons et que tu veux une réponse tu dois la trouver en pouvant expliquer l'existence de ce que tu met en jeu dans ton hypothèse...

je te répondrais que : la matière est éternel est nécéssaire , ne nécéssitant , donc, pas de créateur

patlek a écrit :
Là ou il y a le désaccord, pour moi, c' est sur la notion d' "etre".

Pourquoi y aurait il un "etre"? surtout, largement antropomorphisé.
Et sur les questions que çà amene, et surtout les "réponses" donnés par la religion, qui sont a mes yeux hyper simplistes; et je le répete, beaucoup trop antropomorphique.
dieu réduit a une projection humaine, a définition humaine, un "super etre humain". C' est beaucoup trop simpliste, personnellement, çà ne me conviens absolument pas comme "réponse"

Tu remarqueras, Patlek, que je n'ai pas parlé du Dieu des religions. Ce Dieu dont j'ai parlé ici est le Dieu des philosophes qui permet d'expliquer l'émergence de l'esprit à partir d'une matière inerte, qui permet d'expliquer l'existence de l'éphémère par une Cause éternelle ontologiquement nécessaire.

La foi en un Dieu personnel est une autre étape de la croyance.