Que tout les Anges de DIEU adore JESUS ( Hébreux 1-6 )

[Camille]

je ne demande pas a parler aux impatients donc si t'es pas content tu peut partir

Le verset l'explique clairement alors tu as juste a le comprendre non d'y croire car tu es musulman.


Jean 1:14 Le Fils (Parole-(sois)), expression de Dieu, s’est incarné, il est devenu homme et a vécu parmi nous. Oui, nous avons contemplé sa splendeur glorieuse, une splendeur que seul le Fils unique envoyé par son Père pouvait posséder. Tout en lui n’était que grâce et vérité.

[noor]

oui j'ai compris et je ne voit pas ou est le probleme, ce verset fait l'eloge de Jesus tout simplement et il explique que Jesus est la parole de Dieu (Sois)

[Camille]

oui j'ai compris et je ne voit pas ou est le probleme, ce verset fait l'eloge de Jesus tout simplement et il explique que Jesus est la parole de Dieu (Sois)

Alors Jésus est le (sois) de Dieu dans la bible car il est l'agent de la création (de toute chose).


Jésus a été crée dans le ventre de marie mais il existait depuit l'éternité.

Proverbes 8:23 J’ai été établie depuis l’éternité, Dès le commencement, avant l’origine de la terre.


Le fils n'a pas de commencement.

Il a juste sorti de Dieu.

Il es le preminier-né dans le sens qu'il est sorti de Dieu mais il existait en Dieu.

[noor]

8.22 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
8.23 J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.
8.24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;
8.25 Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;
8.26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde

De qui parle ce passage ? Jesus ?
non !! du tout mais plutot de Salomon !!

[Camille]

8.22 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
8.23 J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.
8.24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;
8.25 Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;
8.26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde

De qui parle ce passage ? Jesus ?
non !! du tout mais plutot de Salomon !!

Non, c'est Jésus car il a été établi avant la fondation du monde comme lui-même dit avant adraham fut je suis.


Le mots crée dans ce verset est une erreur de traduction c'est plutôt :

22 ¶ L’Éternel me possédait au commencement de son activité, Avant ses œuvres les plus anciennes.

Pourquoi voici l'explication.

22. L’Éternel m’a possédée. Nous avons rendu le verbe kana tantôt par fonder (#Ge 14:19), tantôt par établir (#De 32:6), tantôt par acquérir (#Pr 4:7; #Ge 47:22; #Esa 11:11); par donner l’être (#Ge 4:1), ou enfin par acheter (#Ge 25:10); mais jamais par créer. Si l’auteur avait voulu parler de la création de la Sagesse, il aurait employé le verbe bara. Cependant le verbe posséder, auquel nous avons eu recours, doit être entendu en ce sens que cette possession à été précédée par une acquisition: Dieu m’a préparée, m’a mise et m’a eue à sa disposition.

—Comme prémices de ses voies, ou plus exactement: de sa voie, c’est-à-dire de son activité.

—Comme première de ses oeuvres, proprement: comme antérieure à ses oeuvres.

—Dès les temps anciens. Cette notion va être développée par le verset 23.


Ici, la sagesse est infiniment plus qu’un attribut divin ou une expression de la volonté de Dieu pour le bien de l’homme: elle est une préfiguration précise de Christ. Commeá: #Jn 1:1-3; 1Co 1:14; Col 1:3 le texte de Pr. 8:11-36 peut concerner le Fils éternel de Dieu.

Certains ont prétendu que le mot «possédée» du v. 22 pouvait être rendu par «créée»; mais Christ n’a jamais été créé. Si, dans un passage commeá: #Ge 14:19-11 le terme «possesseur, maître» peut être indifféremment remplacé par «Créateur», il n’en est pas ainsi dans ce passage comme en bien d’autres textes, où une telle substitution se prouve

absurde. Le terme hébreu de ce v. 22 signifie effectivement posséder ou s’assurer la possessioná; il a été fréquemment traduit par acquérir ou acheter. Exemples: #1S 14:11; Pr 4:5, 7; 13:13; Esa 43:14 ==> "Ps 110:1" ==> "Jn 10:18"

[medico]

dans son commentaire sur ce verset la bible du semeut dit ( autre traduction , m'a établie, m'a acquise ou engendrée . d'autres comrenent ma créée ) il est bien dit ma créée.

[Camille]

dans son commentaire sur ce verset la bible du semeut dit ( autre traduction , m'a établie, m'a acquise ou engendrée . d'autres comrenent ma créée ) il est bien dit ma créée.

Si l’auteur avait voulu parler de la création de la Sagesse, il aurait employé le verbe bara. Cependant le verbe posséder, auquel nous avons eu recours, doit être entendu en ce sens que cette possession à été précédée par une acquisition: Dieu m’a préparée, m’a mise et m’a eue à sa disposition.


Et le verset après affirme : 23 J’ai été établie dès les temps éternels,


S'il est crée d'après toi alors cela marche pas avec le verset 23 car il a été établi depuis toujours.


comment peut-il être crée s'il a été établi depuis toujours ?

[noor]

tout comme vous et moi, Dieu a creer Jesus avant meme la Terre et les cieux, Il crea bien evidemment les ames, puis il envoya les ames a des epoques differentes, Mohammed dit pareil que Jesus, salomon aussi, et David aussi, et moi aussi je le dit, je suis le premier de toute la creation ! tout comme vous !

[medico]

depuis toujours dans le sens qu'il a été créée avant toutes chose afin qu'il soit premier en tout et pout tout.

[Camille]

tout comme vous et moi, Dieu a creer Jesus avant meme la Terre et les cieux, Il crea bien evidemment les ames, puis il envoya les ames a des epoques differentes, Mohammed dit pareil que Jesus, salomon aussi, et David aussi, et moi aussi je le dit, je suis le premier de toute la creation ! tout comme vous !

Et non, Dieu n'a pas crée Jésus mais il avait en lui Jésus.


Jésus lui même l'affirme : Je suis sorti de Dieu et il ne dit pas : je suis crée de Dieu mais sorti.

Michée 5:2 (5–1) Et toi, Bethléhem Éphrata Toi qui es petite parmi les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël Et dont l’origine remonte au lointain passé, Aux jours d’éternité.


La Parole (le fils) ne peut avoir été crée car son origine remonte a l'éternité alors pas de commencement.

[Camille]

depuis toujours dans le sens qu'il a été créée avant toutes chose afin qu'il soit premier en tout et pout tout.

Il a été le premier de toute chose mais il existait avant car il fut établi depuis toujours.


La première chose est ''le sois'' et c'est par cela qu'il fut établi le premier car il est l'agent de la création.


L'agent de la création est le premier de toute chose créé.

[Jean Moulin]

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[Jean Moulin]

Non, C'est Jésus-Christ en tant que Parole. Yahweh c'est Jésus non incarné.

Ce n'est pas ce que dit la Bible !

[Jean Moulin]

Salut Jean !
Les paroles qui nous montrent que [/color]"DIEU LUI-MÊME vient nous sauver" sont dans la Bible Jean !!!
autant que les paroles qui montrent l'humiliation et la souffrance du Sauveur !!!

Tu m'en diras tant !

C'est pour ça que, dans la Bible, il faut tout accueillir,
ce qu'on comprend, et ce qu'on ne comprend pas de suite,
ce qui est à notre portée, et ce qui nous dépasse.

Ben oui ! Ce n'est pas pour autant qu'il faut faire des déductions inappropriées !

Tu sais Jean, il y a un siècle, les savants se disputaient parce qu'ils étaient divisés sur la nature de la lumière.
Les uns disaient "elle est corpusculaire" (matérielle), les autres disaient "elle est ondulatoire" (faite d'ondes, invisible donc)
Et finalement, ils se sont tous aperçus que la lumière est les deux à la fois !
Elle est vraiment corpusculaire et vraiment ondulatoire !

S'ils s'étaient arrêtés de chercher ils en seraient encore au même point.

Hé ben voilà, voilà voilà voilà voilà..... Quel rapport avec le chmilblic ?

Je viens de répondre ci-dessus

Mauvaise réponse !

Si j'ai déjà cité des versets hors contexte, dis-moi lesquels si tu veux bien, car, au contraire, j'aime que les choses soient bien expliquées.

Ceux qui, selon toi, prouveraient que Jésus est Dieu !

Alors, dis-moi Jean, dans quel livre on voit la vie du Christ ???

La Bible !

Demande à des spécialistes de la langue hébraïque...
et on en reparlera si tu veux bien.

En ce qui concerne la signification, aucun spécialiste de l'hébreu ne te dira que Jésus signifie Dieu sauve. Quand à Josué, c'était son nom, car en l'appelant ainsi, Moïse ne lui a pas donné un surnom, il lui a changé son nom !

Un DIEU qui ne recule devant rien pour nous donner Son Bonheur éternel...
jusqu'à préférer se faire Homme

Nulle part dans la Bible il n'est question de ça !

En grandissant, ma curiosité pour trouver la vérité m'a conduite un peu partout

Moi aussi !

et je prenais ce qui me plaisait dans les autres religions...
et je les ajoutais à ma foi, tranquillement...

Je sais, tu en as gardé des séquelles qu'on voit très bien dans tes croyances d'aujourd'hui !

DIEU est au fond de notre coeur, Jean, et IL sait quand on cherche la vérité et quand on cherche uniquement ce qui nous plaît.

Dieu est dans les cieux (Psaume 105:3), et ceux qui cherchent réellement à lui plaire font abstraction de leurs anciiennes croyances, même si les anciennes croyances en question sont celles de la chrétienté et de son florilège de doctrines platoniciennes !

Cordialement

[Tite]

Salut Jean !

Tu m'en diras tant !

C'est fait,
maintenant tu peux vérifier par toi-même, pas vrai ?

Ben oui ! Ce n'est pas pour autant qu'il faut faire des déductions inappropriées !

C'est écrit Jean, lis et tu constateras !

Hé ben voilà, voilà voilà voilà voilà..... Quel rapport avec le chmilblic ?

Heu... Qui a dit :
"Je suis la lumière du monde."
Et IL l'a dit trois fois...

Mauvaise réponse !

Donc, d'après toi Jean, quand DIEU dit :
"Ton Rédempteur c'est le Saint d'Israël..."
d'après toi, DIEU parle d'une de ses créatures ?
Mais Jean, dans l'Ancien Testament le mot : "Saint" est réservé à DIEU seul !

Ceux qui, selon toi, prouveraient que Jésus est Dieu !

Quelques exemples :
"... Tout cela arriva afin que s'accomplisse ce que le Seigneur avait dit par le prophète :
"La vierge sera enceinte et mettra au monde un fils,
que l'on appellera Emmanuel." qui signifie : "Dieu avec nous"
Matthieu 1. 22-23
"... Car un enfant nous est né, un fils nous est donné,
... on l'appellera Admirable Conseiller,
Dieu puissant,
Père éternel,
Prince de la paix..."
Isaïe 9. 5
"... le Christ, en tant qu'être humainn, est de leur race,
lui qui est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement"
Romains 9. 5
"... s'ils l'avaient connue,
ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire. (Titre réservé à DIEU seul !)
1 Corinthiens 2. 8
"A ceux qui, par la justice de notre Dieu et sauveur Jésus-Christ, ...
2 Pierre 1. 1

La Bible !

Bible = Saintes Ecritures

En ce qui concerne la signification, aucun spécialiste de l'hébreu ne te dira que Jésus signifie Dieu sauve. Quand à Josué, c'était son nom, car en l'appelant ainsi, Moïse ne lui a pas donné un surnom, il lui a changé son nom !

Pour Jésus c'est l'Ange du Seigneur qui annonce son Nom à Marie, puis à Joseph...

Nulle part dans la Bible il n'est question de ça !

Je te montrerai...

Moi aussi !
Je sais, tu en as gardé des séquelles qu'on voit très bien dans tes croyances d'aujourd'hui !

C'est la Foi chrétienne depuis 2000 ans Jean !

Dieu est dans les cieux (Psaume 105:3), et ceux qui cherchent réellement à lui plaire font abstraction de leurs anciiennes croyances, même si les anciennes croyances en question sont celles de la chrétienté et de son florilège de doctrines platoniciennes !

DIEU est partout, en toutes choses et en tous lieux ! (sinon, IL ne serait pas DIEU)
"... Car ton esprit incorruptible est en toute choses !!!"
Sagesse 12. 1


Qu'IL nous bénisse Jean !

A jeudi ou vendredi !

tite