Religions du monde :: forum religion

Ryuujin a écrit : Et alors ? Où est le problème ?
Quand bien même le temps aurait toujours existé, cela ne prouverait pas que l'univers n'aurait pas toujours existé.

Il n'y a pas "d'avant le temps" : on ne peut pas dire que quelque chose existait ou non "avant le temps", c'est absurde.

Le probleme est que tu ne peux pas dire que l'univers a toujours existé en maintenant que le temps à eu un commencement.
Le penser, est absurde .

Ca n'a rien d'absurde au contraire, ô grand spécialiste du temps
(p ex : un univers au zéro absolu, parfaitement statique. )

Au fait tu n'a pas répondu à ma question sur le moment du début de l'avenir.( plus haut )

marcel a écrit :Ca n'a rien d'absurde au contraire, ô grand spécialiste du temps
(p ex : un univers au zéro absolu, parfaitement statique. )

Dans ce cas il faudrait préciser de quoi se compose cet univers ?

Au fait tu n'a pas répondu à ma question sur le moment du début de l'avenir.( plus haut )

Il me semble que j'ai répondu sinon repose la ?

XYZ a écrit : Dans ce cas il faudrait préciser de quoi se compose cet univers ?

Non, il suffit qu'il soit au zéro absolu.

XYZ a écrit : Il me semble que j'ai répondu sinon repose la ?

là:

XYZ a écrit : Peu importe quand, ce qui important c'est que Dieu n'a pas de commencement.

Dis moi , Ô XYZ, grand spécialiste du temps, quand tu dis ceci ( plus haut )

XYZ a écrit : Décidera ou avoir décidé qu'il y a aura ou pas, cela concerne l'avenir.

Tu entends quoi par "avenir"
Plus précisément, à partir de quel instant commence cet "avenir" dont tu parles ?

marcel a écrit :Non, il suffit qu'il soit au zéro absolu.?

Ce serait interessant que nous dise quels sont les éléments de l'univers qui auraient pu être au zéro absolu.

Tu entends quoi par "avenir"
Plus précisément, à partir de quel instant commence cet "avenir" dont tu parles ?

Tout n'est pas décidé d'avance.
Les grandes lignes oui, mais l'avenir de chaque humain, non.
Il est fonction de ce que l'individu décidera vis a vis de Dieu: obéir ou pas.
C'est ce qu'on appelle le libre arbitre.
Par avenir, j'entend le moment ou l'homme sera réconcilié avec Dieu.

XYZ a écrit : Tout n'est pas décidé d'avance.

Pourquoi parles-tu de décision alors qu’il est question de détermination ?

XYZ a écrit : Il est fonction de ce que l'individu décidera vis a vis de Dieu: obéir ou pas.
C'est ce qu'on appelle le libre arbitre.

Ce fameux libre arbitre qui témoigne de nos liberté par la grâce de dieu, il nous l’a été imposé ou nous l'avons choisi librement ?
Tu as des preuves que ce libre arbitre existe ?

Baphomet a écrit : Pourquoi parles-tu de décision alors qu’il est question de détermination ?
Ce fameux libre arbitre qui témoigne de nos liberté par la grâce de dieu, il nous l’a été imposé ou nous l'avons choisi librement ?
Tu as des preuves que ce libre arbitre existe ?

Dieu t'a doté du libre arbitre , apres tu en fais ce que tu veux.
Sinon
Baphomet serais tu un robot ?

Houla…

XYZ a écrit :Dieu t'a doté du libre arbitre , apres tu en fais ce que tu veux.

Ça ne veux rien dire " faire ce qu’on en veux du libre arbitre ".

XYZ a écrit :Baphomet serais tu un robot ?

Non.

Du coup, vu que ton intervention te couvre plus de ridicule qu’elle ne répond à mes questions, je me répète : Ce fameux libre arbitre qui témoigne de nos liberté par la grâce de dieu, il nous l’a été imposé ou nous l'avons choisi librement ? Tu as des preuves que ce libre arbitre existe ?

Baphomet a écrit :Houla…
Ça ne veux rien dire " faire ce qu’on en veux du libre arbitre ". ?

Tu peux en faire un bon usage comme d'un mauvais.
Tu peux même décidé de ne plus en avoir!
C'est toi qui vois !

Non.

C'est bizarre.
Je pensais le contraire !

Du coup, vu que ton intervention te couvre plus de ridicule qu’elle ne répond à mes questions, je me répète : Ce fameux libre arbitre qui témoigne de nos liberté par la grâce de dieu, il nous l’a été imposé ou nous l'avons choisi librement ? Tu as des preuves que ce libre arbitre existe ?

Je me répète aussi : Il t'a doté du libre arbitre.
Bref il te donne le choix de décider.
Je te rapelle que ce n'est pas lui la créature mais toi !
Donc tu ne peux pas avoir tous les choix.
Jusqu'à preuve du contraire tu ne t'es pas crée donc tu n'as pas eu de choix à faire çà ce niveau là.
Le choix commence à partir du moment ou tu es crée et que tu es à même de prendre des décisions : pas avant.
Je pensais que tu avais compris cela !

XYZ a écrit : Je me répète aussi : Il t'a doté du libre arbitre.
Bref il te donne le choix de décider.
Je te rapelle que ce n'est pas lui la créature mais toi !

Alors comme çà, il y a un ppersonnage exterieur a l' univers, qui "joue" avec nous
Et il est assez puéril pour nous utliser comme des rats de laboratoire?

C' est bien çà?

XYZ t'as toujours pas répondu à Baphomet.
D'où tiens-tu la preuve de l'existence du libre-arbitre?!

XYZ a écrit :Je me répète aussi : Il t'a doté du libre arbitre.
Bref il te donne le choix de décider.
Je te rapelle que ce n'est pas lui la créature mais toi !
Donc tu ne peux pas avoir tous les choix.

Dieu nous laisse donc la liberté de faire du mal, sous prétexte du libre arbitre, mais paradoxalement il ne nous permet pas d’accepter ou non ce libre arbitre. Comprend bien que le libre arbitre n’est plus s’il nous l’est imposé, et face à toutes ces contraintes de l’univers qui dispose de notre vie, on se demande bien pourquoi dieu nous a donné la liberté de faire du mal alors qu’il lui aurait suffit de ne pas créer le mal, tout simplement. Si ce que tu dis est vrai, ton dieu prétendument bon et juste n’est en réalité qu’un sadique qui se joue de nous, mais certainement es-tu incapable de comprendre ce que je viens de te dire.

XYZ a écrit :Tu peux même décidé de ne plus en avoir!
C'est toi qui vois !

Ah, en voilà une énormité ! Admettons que le libre arbitre existe, tu m’expliques comment on fait pour l’extirper de notre vie ?

XYZ a écrit : Par avenir, j'entend le moment ou l'homme sera réconcilié avec Dieu.

Mauvaise réponse car tu confonds instant et durée.
"sera réconcilié" ... donc tu places ce "moment" dans l'avenir ... ok ( on n'est pas plus avancés )
Mais cet avenir commence quand .. Hier, après demain, pas avant 1000 ans , ou à partir de maintenant ?

patlek a écrit : Alors comme çà, il y a un ppersonnage exterieur a l' univers, qui "joue" avec nous
Et il est assez puéril pour nous utliser comme des rats de laboratoire?

C' est bien çà?

Non, c'est pas ça.

Ha bah, tu vas fournir l' explication.