Religions du monde :: forum religion

Ok merci l'ami pour ces précisions.

Au plaisir !

Frenkois a écrit :malikveron, que veux-tu dire par "Dieu c'est fait homme au nom de Jésus Christ." ?

il faut comprendre qu'en Dieu il y a trois attribut essentiel:
- Pensée : rien a était crée par hasard tout a était Pensée avant d'être crée
- Parole: Dieu crée tout par sa Parole
- Esprit: l'énergie, l'élément de la vie, son esprit, voir l'action
ces 3 attribut représentes aussi les trois personnalités de Dieu:
La personne du Père est la Pensée
La personne du Fils est la Parole
La personne du Saint-Esprit est son Esprit (La vie même).

Jésus est en fait la Parole de Dieu qui c'est fait chair pendant 33 ans:

Jean 1:1-3 a écrit :Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.
2 Au commencement, il était avec Dieu.
3 Tout a été créé par lui; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui.

Jean 1:14 a écrit :Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père: plénitude de grâce et de vérité!

Maintenant l'élément difficile a concevoir pour nous c'est que ces 3 personnes différentes ne se divisent pas pour autant elles ne forment qu'une unité en réalité: 1*1*1=1

Jean 10:30 a écrit :Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un

Jean 14:8-11 a écrit :Philippe intervint:
---Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffira.
9
---Eh quoi, lui répondit Jésus, après tout le temps que j'ai passé avec vous, tu ne me connais pas encore, Philippe! Celui qui m'a vu, a vu le Père. Comment peux-tu dire: «Montre-nous le Père?»
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi-même: le Père demeure en moi et c'est lui qui accomplit ainsi ses propres œuvres.
11 Croyez-moi: je suis dans le Père et le Père est en moi. Sinon, croyez au moins à cause des œuvres que vous m'avez vu accomplir.

Le Fils est venu sur Terre. Oui, je suis d'accord ça.

Frenkois a écrit :Le Fils est venu sur Terre. Oui, je suis d'accord avec ça.

C'est déjà pas mal si tu reconnais le Fils unique:

Jean 3:16-18 a écrit :16 Oui, Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils, son unique, pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui échappent à la perdition et qu'ils aient la vie éternelle.
17
En effet, Dieu a envoyé son Fils dans le monde non pas pour condamner le monde, mais pour qu'il soit sauvé par lui.
18 Celui qui met sa confiance en lui n'est pas condamné, mais celui qui n'a pas foi en lui est déjà condamné, car il n'a pas mis sa confiance en la personne du Fils unique de Dieu.

Maintenant pour combler ton manque de sagesse et comprendre que Jésus est Dieu en plus d'être son Fils unique. De comprendre que le Père est le Fils ne forment qu'un, je te conseil de le demander à Dieu:

[quote="Jacques "1:5-6"]Si l'un de vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu qui la lui donnera, car il donne à tous généreusement et sans faire de reproche.
6 Il faut cependant qu'il la demande avec foi, sans douter, car celui qui doute ressemble aux vagues de la mer agitées et soulevées par le vent.[/quote]

malikveron. a écrit : il faut comprendre qu'en Dieu il y a trois attribut essentiel:
- Pensée : rien a était crée par hasard tout a était Pensée avant d'être crée
- Parole: Dieu crée tout par sa Parole
- Esprit: l'énergie, l'élément de la vie, son esprit, voir l'action
ces 3 attribut représentes aussi les trois personnalités de Dieu:
La personne du Père est la Pensée
La personne du Fils est la Parole
La personne du Saint-Esprit est son Esprit (La vie même).

Mais est-ce biblique ce que tu dis là ?

chrétien2 a écrit : Mais est-ce biblique ce que tu dis là ?

ça ce comprend par la Bible

Ce qui se comprend par la Bible au niveau humain n'est pas forcément cohérent au niveau céleste...

chrétien2 a écrit :Ce qui se comprend par la Bible au niveau humain n'est pas forcément cohérent au niveau céleste...

Justement la Saint Trinité ce comprend difficilement car elle dépasse notre compréhension humaine (comment Dieu peut être un et trois personnes à la fois sachant quand réalité il ne s'est jamais divisé).
Dieu est sans limite. L'humain ne comprend pas vraiment ça car il ne comprend pas la notion de l'infini.

Je ne vois pas où tu veux en venir : l'infini et la trinité...

Si vraiment la Bible mentionnait la trinité, elle l'aurait dit clairement...

malikveron. a écrit :1) C'est déjà pas mal si tu reconnais le Fils unique.
(...)
2) Maintenant pour combler ton manque de sagesse et comprendre que Jésus est Dieu en plus d'être son Fils unique. De comprendre que le Père est le Fils ne forment qu'un, je te conseil de le demander à Dieu.
(..)
3)....comment Dieu peut être un et trois personnes à la fois sachant quand réalité il ne s'est jamais divisé.....

1) J'ai déjà reconnu Jésus-Christ comme étant le Fils Unique. Je l'ai énoncé à plusieurs reprises. J'ai même expliqué la signification de "Fils Unique".
Donc si tu ne le remarques seulement maintenant, c'est à se demander si tu as lu tous mes messages précédents

2) Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont un, dans le sens où ils sont unis parfaitement dans un même objectif. Mais chacun a sa propre identité, personnalité, et son propre rôle dans l'accomplissement de cet objectif (le Salut de l'Homme).

3) C'est cette partie là qui n'est pas claire dut tout.
Quand tu dis "jamais divisé"...tu parles de quelle sorte de division ?
Et pour toi, c'est quoi "Dieu" ? Une personne ? Un titre honorifique ? Une présidence ? Quel mot utiliserais-tu pour imager simplement ce qu'est "Dieu" ?

malikveron. a écrit :il faut comprendre qu'en Dieu il y a trois attribut essentiel:
- Pensée : rien a était crée par hasard tout a était Pensée avant d'être crée
- Parole: Dieu crée tout par sa Parole
- Esprit: l'énergie, l'élément de la vie, son esprit, voir l'action
ces 3 attribut représentes aussi les trois personnalités de Dieu:
La personne du Père est la Pensée
La personne du Fils est la Parole
La personne du Saint-Esprit est son Esprit (La vie même).

Jésus est en fait la Parole de Dieu qui c'est fait chair pendant 33 ans.

Hum... Donc, puisque que Dieu avait sa Parole en chair et en os sur la terre, on se demande bien comment, à au moins deux reprises, il a pu s'exprimer depuis les cieux sans se diviser. Aurait-il deux paroles par hasard ? Ah ben non, ils sont 3 personnes différentes qui ne se divisent pas. Donc en clair, un tout divisé indivisible, j'admire la cohérence de la doctrine...

malikveron. a écrit :Maintenant l'élément difficile a concevoir pour nous c'est que ces 3 personnes différentes ne se divisent pas pour autant elles ne forment qu'une unité en réalité: 1*1*1=1

Jésus dira aussi que la vérité sort de la bouche des tout-petits. La Bible dit également d'enseigner les voies de Dieu à ses enfants dès leur plus tendre enfance, tu m'expliques comment un tout petit peut appréhender ta théorie de la trinité si même un adulte n'y parvient pas ? Les voies du Seigneur sont impénétrables ? Il verra quand il sera plus grand alors même qu'il s'agit d'une vérité fondamentale et importante sur Dieu ?

Et donc là:

Je ne peux rien faire de ma propre initiative ; comme j’entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé. - Jean 5:30

Jésus qui est Dieu nous dit en fin de compte 'je ne fais rien de ma propre initiative mais de ma propre initiative. Je cherche, non pas ma volonté, mais ma volonté'. Intéressant...

A moins d'en travestir le sens et/ou de la faire se contredire, il n'y a rien, dans la Bible, qui permette d'appuyer la doctrine de la Trinité.

Très juste

Kerridween a écrit :Hum... Donc, puisque que Dieu avait sa Parole en chair et en os sur la terre, on se demande bien comment, à au moins deux reprises, il a pu s'exprimer depuis les cieux sans se diviser.

Parce que le Père est le Fils ne se divisent pas.
Le Père demeure au Fils et le Fils demeure au Père.

Kerridween a écrit :Jésus dira aussi que la vérité sort de la bouche des tout-petits. La Bible dit également d'enseigner les voies de Dieu à ses enfants dès leur plus tendre enfance, tu m'expliques comment un tout petit peut appréhender ta théorie de la trinité si même un adulte n'y parvient pas ? Les voies du Seigneur sont impénétrables ? Il verra quand il sera plus grand alors même qu'il s'agit d'une vérité fondamentale et importante sur Dieu ?

Mais Dieu ne nous demande pas de tout savoir mais de suivre sa voie (le bien) et de lutter contre le Diable (le mal).
Tu aimera Dieu de tout ton cœur et tu aimeras ton prochain comme toi même.

Kerridween a écrit :Et donc là:
Je ne peux rien faire de ma propre initiative ; comme j’entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé. - Jean 5:30
Jésus qui est Dieu nous dit en fin de compte 'je ne fais rien de ma propre initiative mais de ma propre initiative. Je cherche, non pas ma volonté, mais ma volonté'. Intéressant...

Dieu c'est fait homme au nom de Jésus. Dieu n'est pas un humain et Jésus est aussi Fils de l'homme.

Kerrideween a écrit :A moins d'en travestir le sens et/ou de la faire se contredire, il n'y a rien, dans la Bible, qui permette d'appuyer la doctrine de la Trinité.

Pourtant c'est faux car dans la Bible on voit clairement trois personne: le Fils, le Père et le Saint-Esprit et les trois sont divins mais elles ne se divisent pas pour autan: donc Un seul Dieu en trois personnes.

malikveron. a écrit : Mais Dieu ne nous demande pas de tout savoir....

Nous ne pouvons pas encore tout comprendre, mais nous devons faire de notre mieux pour augmenter nos connaissances (profanes et spirituelles) dans notre vie sur Terre car elles ne seront utiles par la suite.

Néanmoins, connaître ces personnes (Dieu le Père, le Fils [et le Saint-Esprit]) est nécessaire à l'obtention de la Vie Eternelle (vivre en présence de notre Père Céleste).
Cela nous est enseigné dans Jean 17:3 : "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."
Nous devons savoir et comprendre qui ils sont. Nous devons connaître leur vrai nature.

Car, comment pouvons-nous aimer, suivre et obéir à des personnes que ne nous connaissons pas ni ne comprenons ?

Frenkois a écrit : Car, comment pouvons-nous aimer, suivre et obéir à des personnes que ne nous connaissons pas ni ne comprenons ?

C'est aussi pour ça que Dieu c'est fait lui même homme au nom de Jésus pour que nous comprenions que Dieu est le bien, que Dieu est amour, que Dieu est juste, que Dieu est:
-le chemin
-la vérité
-la vie
Que Dieu est dieu des vivants et pas des morts ect...