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pauline.px a écrit : Pourquoi les apôtres après la resurrection de Jésus séparent bien Jésus de Dieu qui selon les trinitaires , est sencé avoir retrouvé sa position initiale dans es cieux .?

Et bien...il faut m'expliquer , comment en Jean 17:3 , Jésus qui appelle son Père " le Seul vrai Dieu ", peut-il être Dieu lui-même , alors qu'il nie l'être ?
Et comment avec la réflexion de l'apôtre ci -dessus , qui sépare dans ses écrits Jésus et Dieu , on peut maintenir contre eux , que Jésus le soit .?

Permettez que je reformule mes questions:
1)Dans l'ancien testament, ou est la création du fils unique?
2)Dans l'ancien testament, ou est la création du premier né ?
3) son nom ? ( exemple: George, tu es le premier né que j'ai créé ).
Attention! Cette affirmation apparaît dans le nouveau testament au sujet de Jésus homme! Parce que, comme je vous le dit, le fils apparaît en Jean ( nouveau testament ).


Voici une première remarque:
Constatez qu'Israel est le premier né de Dieu, alors que d'autres nations ont été créé avant, premier né prend le sens de "dominant et premier à être choisi par Dieu", donc Israel était "unique" en se distinguant des autres peuples.
Jésus est premier né, non pas parqu'il est créé avant toute la création, mais parce qu'en tant que fils de Dieu il est "le dominant et premier ( fils né de l'esprit, né de Dieu ) choisis par Dieu"

Tête du corps.

Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Deuxième remarque:
Esaie 44:24 Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre. Seul non ?
Puis:
Pro 30:4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? (singulier seul) Qui a recueilli le vent dans ses mains?(singulier seul) Qui a serré les eaux dans son vêtement?(singulier seul) Qui a fait paraître les extrémités de la terre?( singulier seul)Quel est son nom, et quel est le nom de son fils? Le sais-tu?
Pro 30:5 Toute parole de Dieu est éprouvée. Il est un bouclier pour ceux qui cherchent en lui un refuge.

Vous voyez je ne fais aucune contradiction entre les versets, puisque j'explique que Dieu sera Jésus( fils ). Tandis que pour vous il y a bien un problème entre ses deux versets ...Le fils est l'expression parfaite de Dieu, il est dans la continuité de l'action de Dieu. Jésus est fils unique et Dieu.

ps: J'ai déja parlé de "rendre hommage et adorer" avec médico dans l'un des post, ce serait trop d'en discuter.

Rom 4:17 Je t'ai établi père d'un grand nombre de nations. Il est notre père devant celui auquel il a cru, Dieu, qui donne la vie aux morts, et qui appelle les choses qui ne sont point comme si elles étaient.

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Esaie 45:6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.
Deut 32:39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.

Kown a écrit :Permettez que je reformule mes questions:
1)Dans l'ancien testament, ou est la création du fils unique?
2)Dans l'ancien testament, ou est la création du premier né ?

1° Le premier-né de la création spirituelle pour déjà nous guider avant cette vie, et le premier à être ressuscité (caractéristique divine):

Il y eut une création spirituelle de Jésus comme des autres enfants de Dieu :

" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apoc.3:14).

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

" L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes." (Pro.8:22).

Il a acquis ce droit d'aînesse éternel entre plusieurs frères :

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères." (Rom.8:29).

"...de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux," [(Heb.12:23).

Il est le premier et le dernier, Dieu depuis le début :

" Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point." (Esaïe 43:10).

Il y eut une création physique de Jésus :

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

Il a été le premier à être ressuscité :

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).

Jusmon,
il n'est pas honnête de mélanger subreticment :
- des affirmations indiscutables, bibliques se referant çà Christ Apoc.3:14 Col 1:15, etc..
- des élucubrations sans fondement biblique (sur Prov 8:22) Dans ce cas Salomon fait explicitement référence à la Sagesse qui accompagne la Création.
Que pour certaines raisons tu ais envie d'y voir le Christ est une spéculation qui te regarde. Mais ne presente pas celà comme une affirmation biblique !

Pourquoi parler d'honnêteté.
L'honnêteté et le respect autorise chacun à croire ce qu'il veut.
Et au nom de quoi serait il interdit de relier Apoc 3, Colossiens et proverbe 8.
Une sagesse qui est créée. Qui se réjouit des creations de Dieu et qui a de l'affection pour les hommes est visiblement curieuse.
Applique cela à la seule sagesse, c'est lui donner un commencement, et sous-entendre que Dieu n'était pas sage avant.
C'est lui préter une action: ouvrier.
C'est lui préter des sentiments. la joie et l'amour.
Tout ce qu'une créature de Dieu developpe naturellement à son contacte.

AGeconix,
tu as beaucoup peine, mais tu as des circonstances attenuantes, à faire la difference entre

- une affirmation biblique indiscutable.
- une speculation (ce qui est le cas de lier Jesus à la sagesse personnifiée de Salomon).

rien n'interdit de spéculer, de croire ce qu'on veut, bien sûr, mais en le présentant comme tel.
Presenter une speculation comme un fait biblique est evidemment malhonnête. Malhonnêtteté dont la WT est coutumiere mais elle n'est pas la seule.
tu n'as toujours pas répondu... Qu'insinues-tu ? que Salomon ne parle plus de la sagesse dans les versets suivants ?

[quote="phoenixbleu"]AGeconix,
Malhonnêtteté dont la WT est coutumiere
Nouvelle injure .....
Celle là est gratuite car votre interlocuteur n'avait AUCUN élement agressif a votre encontre.
Ici preuve donc que vous êtes initiateur , et si Jamais Agecanonix répondait , vous lui diriez : mais vous êts coutumier des injures .
Alors veuillez cesser ce jeu de pompier pyromane . Et aussi TOUTE INJURE ;

Je t'aime le bleu. Si si beaucoup.
c'est pas une insulte ça ???

Elihou, vous avez un problème de vocabulaire ...
"malhonnêteté" s'adresse à une organisation et j'indique précisément de quelle malhonnêtteté il s'agit :
- mixer des faits indiscutables et des spéculations.
Par contre votre action d'attaque des personnes est-elle passible de l'application de la charte.
Elihou, le marché tient toujours :
Désapprouvez les injures de la la WT, propagées par les TJ ici , traitant les autres religions de prostituée, trône de Satan et vous pourrez alors exiger que l'on arrondisse nos critiques.

Elihou
on boycotte le bleu ??
ton avis

agecanonix a écrit :Elihou
on boycotte le bleu ??
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Attaque personnel - Sont proscrites toutes allégations dénigrant publiquement un utilisateur du forum. De telles allégations seront considérées comme des attaques personnelles qui n'ont pas lieu d'être. Des sanctions seront aussi prises en cas d'association inappropriée entre individu et sujet. Vous êtes priés de respecter le sujet de conversation, et de ne pas faire d'un des participants un sujet de débat.
Faut-il que je dépose plainte ????

phoenixbleu a écrit : Attaque personnel - Sont proscrites toutes allégations dénigrant publiquement un utilisateur du forum. De telles allégations seront considérées comme des attaques personnelles qui n'ont pas lieu d'être. Des sanctions seront aussi prises en cas d'association inappropriée entre individu et sujet. Vous êtes priés de respecter le sujet de conversation, et de ne pas faire d'un des participants un sujet de débat.
Faut-il que je dépose plainte ????

ce serait bien. Ca permettrait au modérateur de mettre son nez dans votre identité et dans tous vos messages WTphobes.!!
CHICHE!!!!

agecanonix a écrit :Elihou
on boycotte le bleu ??
ton avis

Je serai de cet avis . Tant qu'il emploiera des termes injurieux , il serait bon de ne plus lui répondre .
Nous verons bien ainsi ses mobiles .
d'autres de nos interlocuteurs ne partageant pas notre foi et avec eux l'échange continuera ...
Laissons le a sa chasse aux sorcières ......

agecanonix a écrit :ce serait bien. Ca permettrait au modérateur de mettre son nez dans votre identité et dans tous vos messages WTphobes.!!
CHICHE!!!!

Il faudra aussi se pencher sur les injures de la WT aux autres religions, alors (prostituée, satan) et tous ceux qui soutiennent ces injures? Ceci dit , vous êtes tout à fait libre de m'ignorer, ca amenera un peu de repos, on echaperra aux insultes et aux intrigues sur les pseudos.

mais il y a aussi la possibilité de condamner toute insulte, celles provenant de la WT ainsi que les critiques trop virulentes de la WT
Pourquoi, c'est si dur des désapprouver les injres de la WT ?