Il faut bien qu'il y ait un temps qui n'ait pas de commencement puisqu'on ne peut pas, partir de rien pour avoir quelque chose.Noonalepsyne a écrit : Le temps est lié à la distance, via la vitesse de la lumière. Plus on remonte vers le big bang, plus l'espace-temps se comprime, et moins on peut le remonter. Il n'y a pas de temps uniforme et sans commencement.
Les athées aussi croient
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Re: Les athées aussi croient
Ecrit le 14 févr.14, 09:49- ChristianK
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Re: Les athées aussi croient
Ecrit le 14 févr.14, 10:52Quand on dit que dieu est souverainement vivant c'est pour traiter de la question de la vie (opérations immanentes) . On ne présuppose aucunement son existence mais on le considère comme une hypothése. Il demeure bien entendu hors du champ de la biologie empirique dont la notion de vie est méthodologiquement limitée.Noonalepsyne a écrit : Mais la philosophie ne se préoccupe pas d'observer le vivant et de le qualifier de façon exhaustive...
Parler des propriétés vivantes telles qu'on les connaît sans le support qui les produit est contraire à la raison. La cause produit l'effet, mais sans cause, il n'y pas d'effet. Quelle serait donc la cause produisant la "vie de Dieu" ?
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《J’ai toujours regardé l’athéisme comme le plus grand égarement de la raison》 (Voltaire , 1766)
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Re: Les athées aussi croient
Ecrit le 14 févr.14, 11:00ceci n'élimine aucunement l'ambiguité:Boemboy a écrit :Christiank:
Observable et objective sont ambigus.
J'utilise ces mots dans le sens qui suit:
Observable: qui est perçu par les sens humains.
Objectif: indépendant de l'observateur.
Si tu préfères, "dont l'existence dans la nature ne saurait être mise en doute"...du concret, pas du baratin
-si ca veut dire le positivisme scientiste alors ca implique autre chose que de l'objectif et observable, ca passe ses propres bornes
- si ca ne veut pas dire le positivisme scientiste (une philo donc présumément du baratin) alors toutes les philos sont incluses dans l'observable et l'objectif, y compris les plus abstraites comme celle de Hegel.
Ps. La notion de concret est une notion philiosophique. On est dans bain et on peut pas en sortir.
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Re: Les athées aussi croient
Ecrit le 14 févr.14, 11:35Bon ! échange inutile, je ferme !ChristianK a écrit : ceci n'élimine aucunement l'ambiguité:
-si ca veut dire le positivisme scientiste alors ca implique autre chose que de l'objectif et observable, ca passe ses propres bornes
- si ca ne veut pas dire le positivisme scientiste (une philo donc présumément du baratin) alors toutes les philos sont incluses dans l'observable et l'objectif, y compris les plus abstraites comme celle de Hegel.
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Re: Les athées aussi croient
Ecrit le 16 févr.14, 09:32Les athées croient que les êtres vivant sont un accident de la matière.
Preuve avec ce slogan : "La culture... ce qui a fait de l'homme autre chose qu'un accident de l'univers." André MALRAUX
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Re: Les athées aussi croient
Ecrit le 16 févr.14, 09:57Oui ! l'homme a été un accident de l'univers...mais plus tard il a développé sa culture ce qui, dans la pensée de Malraux, le place peut-être au-dessus des autres êtres vivants. C'est ainsi que je le comprends...Coeur de Loi a écrit :Les athées croient que les êtres vivant sont un accident de la matière.
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Re: Les athées aussi croient
Ecrit le 16 févr.14, 10:33Oui tu es athéeBoemboy a écrit :Oui ! l'homme a été un accident de l'univers...
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Re: Les athées aussi croient
Ecrit le 16 févr.14, 10:51- Si les athées étaient aussi chiants que les croyants
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Re: Les athées aussi croient
Ecrit le 17 févr.14, 05:19ceci s'adresse aux principales religions mais en toute rigueur logique ne concerne pas la théologie naturelle. La matière pourrait en théorie avoir créer la vie et un Dieu avoir créer la matière.Coeur de Loi a écrit :Les athées croient que les êtres vivant sont un accident de la matière.
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Re: Les athées aussi croient
Ecrit le 18 févr.14, 01:50les athées ne croient pas, ils pensent. et comme une pensée n'est pas une croyance ou un dogme, un athée est bien plus ouvert qu'un croyant à une explication qui peut se prouver ou se démontrer, même si elles ne faisaient pas encore partie de leur penséeCoeur de Loi a écrit :Les athées croient que les êtres vivant sont un accident de la matière.
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C'est ça la croyance athée.
si demain on prouvait l'existence de fantômes, scientifiquement, pas avec des arguments que seule la foi peut justifier et que seule la foi peut accepter, et bien un athée changerait sa manière de penser le sujet et dirait que les fantômes existent.
et les croyants pour beaucoup, eux par contre, arrangeraient leurs interprétation de leur livre saint pour faire du concordisme (comme par exemple, les apôtres voyant Jésus ont cru voir un fantômes, c'est que les chrétiens depuis toujours savent que les fantômes existent, et que la Bible est inspirée et que c'est un vrai livre scientifique:), et les musulmans trouveraient bien une ou 2 lignes à ajouter à leur soit disant preuves scientifique que le coran est rempli de vérités scientiques inspirées alors qu’aujourd’hui"hui pas un seul se demande qu'est ce que c'est que cette croyance bizarre qu'on les apôtres de croire aux fantômes ...)
Les autres verraient dans cette découverte l’œuvre du Diable qui veut détruire la foi et se trouveraient des scientifiques pour démontrer que les preuves ne sont pas des preuves contre toute évidence
les seuls qui croient, ce sont les croyants, les athées, eux pensent qu'une chose est vraie ou non,et par définition, acceptent de recevoir une preuve (je dis bien une preuve, pas un verset coranique ou biblique) du contraire de leurs convictions pour en changer
Modifié en dernier par waff le 20 févr.14, 00:59, modifié 1 fois.
Le hasard n'est rien, il ne pense pas, ne provoque rien, ne prévoit rien, n'interagit pas, n'intervient pas, n'imagine pas, n'a pas de plan, pas de logique, ne fait pas de choix, ne décide pas.
il n'a rien, ne fait rien, puisqu'il n'est rien, juste un mot de vocabulaire pour exprimer ce néant de choix et de décision volontaire
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Re: Les athées aussi croient
Ecrit le 18 févr.14, 04:06Ce texte est confus. Ce n'est pas en tant qu'athées que les athées pensent philosophiquement mais en tant que philosophes. Ils ne doivent donc pas, sous cet angle, ètre comparés aux croyants religieux qui usent de l'argument d'autorité, acceSsible à tous et plus démocratiques.
Ils doivent être comparés aux philosophes théistes. L'illusion du contraire vient de ce que les athées sont irréligieux (mettont le bouddhisme entre parenthèses pour l'instant) donc uniquemenr philosophes. Ca leur monte à la tête et c'est très dangereux pour eux , puisqu'ils se couvrent de ridicule, quand ils fondent des assos dites de "brights" (brillantS)
de plus une croyance n'est pas forcément religieuse, elle peut être esthétique, politique, philosophique (même si tout ne s'y réduit pas.
Ils doivent être comparés aux philosophes théistes. L'illusion du contraire vient de ce que les athées sont irréligieux (mettont le bouddhisme entre parenthèses pour l'instant) donc uniquemenr philosophes. Ca leur monte à la tête et c'est très dangereux pour eux , puisqu'ils se couvrent de ridicule, quand ils fondent des assos dites de "brights" (brillantS)
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Ecrit le 18 févr.14, 04:17Au pays des créationnistes, cela n'a rien de ridicule.ChristianK a écrit :Ca leur monte à la tête et c'est très dangereux pour eux , puisqu'ils se couvrent de ridicule, quand ils fondent des assos dites de "brights" (brillantS)
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Re: Les athées aussi croient
Ecrit le 18 févr.14, 04:32En ce contexte l'asso n'est pas ridicile mais son nom est à pouffer, épouvantable, car les fondamentalistes, au moins, ne se présentent pas comme ca...
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Ecrit le 18 févr.14, 04:35Il serait difficile à des obscurantistes de se présenter comme lumineux...
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Re: Les athées aussi croient
Ecrit le 18 févr.14, 04:42C'est pourquoi ils ne le font pas et ca les avantage.
D'ailleurs sur l'obscurantisme il faut être prudent. Il faut se rappeler que dans des régions de mentalité empiriste pragmatiste on a une tendance au scepticisme y compris dans les sciences et un philosophe des sciences aussi en pointe que Paul Feyerabend soutient que les sciences ne forment que des croyances, analogues quoique différentes des religions, y compris fondamentalistes.
D'ailleurs sur l'obscurantisme il faut être prudent. Il faut se rappeler que dans des régions de mentalité empiriste pragmatiste on a une tendance au scepticisme y compris dans les sciences et un philosophe des sciences aussi en pointe que Paul Feyerabend soutient que les sciences ne forment que des croyances, analogues quoique différentes des religions, y compris fondamentalistes.
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