Qui sont les 144000 ?

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Amelia

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 12 mars14, 00:03

Message par Amelia »

franck17530 a écrit : Ca, c'est de l'interprétation purement humaine.

La volonté de Dieu sur la terre, cela concerne les hommes, tout comme à dit Paul : "les choses terrestres en bas, les choses célestes au ciel..."

Revelation 21 :J'ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

Mathieu: 6: 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 12 mars14, 00:17

Message par Amelia »

Il suffit de lire pour se rendre compte que le royaume de Dieu restaurera le paradis terrestre et pour comprendre un peu plus sur le royaume on va un chapitre avant en révélation 20 où l'on parle de la première résurrection et ceux qui prennent place sur les trônes pour regner avec Christ. Plus bas on voit qu'il y a des humains sur terre qui on passé mille ans sous le règne de ce royaume céleste et Satan est delier à la fin de ces mille ans ...par la suite il est aneantit définitivement. Le chapitre 21 confirme que le royaume celeste composé des 144000 est de Jesus, restaure le paradis terrestre ( personne ne monte au ciel ici si vous avez bien lu), la volonté de Dieu c'est donc fait sur la terre comme au ciel voilà.

Ce n'est pas des paroles humaines c'est ecrit dans la bible et j'invite celui qui veut à le vérifier
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 12 mars14, 01:09

Message par Mormon »

Amelia a écrit :Il suffit de lire pour se rendre compte que le royaume de Dieu restaurera le paradis terrestre et pour comprendre un peu plus sur le royaume on va un chapitre avant en révélation 20 où l'on parle de la première résurrection et ceux qui prennent place sur les trônes pour regner avec Christ.
La première résurrection et le règne millénaire avec Jésus-Christ concernera tous les justes, pas seulement les 144000 emblématiques :

"Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:5-6)

Et au terme du millénium, tous les justes hériteront de la terre selon les béatitudes. Elle sera un royaume céleste, car les rachetés verront Dieu encore selon les béatitudes.
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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 12 mars14, 03:40

Message par franck17530 »

Amelia a écrit :
Revelation 21 :J'ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

Mathieu: 6: 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre
Tu as lu mon explication après ou tu fais exprès de l'occulter ?
"Eprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde." - 1 Jean 4:1

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 12 mars14, 03:45

Message par franck17530 »

Amelia a écrit :Il suffit de lire pour se rendre compte que le royaume de Dieu restaurera le paradis terrestre et pour comprendre un peu plus sur le royaume on va un chapitre avant en révélation 20 où l'on parle de la première résurrection et ceux qui prennent place sur les trônes pour regner avec Christ. Plus bas on voit qu'il y a des humains sur terre qui on passé mille ans sous le règne de ce royaume céleste et Satan est delier à la fin de ces mille ans ...par la suite il est aneantit définitivement. Le chapitre 21 confirme que le royaume celeste composé des 144000 est de Jesus, restaure le paradis terrestre ( personne ne monte au ciel ici si vous avez bien lu), la volonté de Dieu c'est donc fait sur la terre comme au ciel voilà.

Ce n'est pas des paroles humaines c'est ecrit dans la bible et j'invite celui qui veut à le vérifier
Tu veux parler de la Jérusalem céleste ? Bien, on va en parler :

"Mais vous vous êtes approchés d’un mont Sion et d’une ville du Dieu vivant, [la] Jérusalem céleste, et de myriades d’anges, 23 en assemblée générale, et de la congrégation des premiers-nés qui ont été inscrits dans les cieux, et de Dieu le Juge de tous, et des vies spirituelles des justes qui ont été rendus parfaits, 24 et de Jésus le médiateur d’une alliance nouvelle, et du sang d’aspersion qui parle mieux que le [sang] d’Abel." - Hébreux 12:22-24

Donc, si je lis bien la Bible, elle dit ce qu'est la Jérusalem céleste :

1°) Des myriades d'anges
2°) De Dieu le juge
3°) De la congrégation des premiers nés
4°) des vies spirituelles des justes rendus parfaits

5°) De Jésus le médiateur
6°) du sang d'aspersion

Et vous, vous la composez comment la Jérusalem céleste ?
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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 12 mars14, 06:41

Message par JOWEL »

On a lu...En tout cas pour moi,oui.
Seulement je me réfère à la Bible,or,il n'y a pas grand chose en commun avec l'enseignement Biblique là dessus. Navré!
"La bouche du juste exprime la sagesse...La loi de son Dieu est dans son coeur." Ps.37/30-31

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 26 mars14, 07:45

Message par Mormon »

Bonjour :)

L'histoire des 144000 est une marotte TJ, car tous les justes iront au ciel et hériteront de la terre. Car c'est la terre qui sera au ciel avec tout ce qu'elle contient digne de la gloire céleste.

Les 144000 représentent un groupe emblématique incarnant le niveau de sainteté qui devra être trouvé en nous pour être enlevés à la rencontre de Jésus dans les airs ; pour ressusciter ensuite en gloire et attendre pendant le millénium dans les lieux célestes l'héritage terrestre promis aux saints après le jugement dernier.

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 26 mars14, 07:52

Message par medico »

Pour les 144 m serait elle une marotte ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 26 mars14, 08:33

Message par Mormon »

medico a écrit :Pour les 144 m serait elle une marotte ?
Pas besoin de troller, medico... alors je reposte :

Bonjour :)

L'histoire des 144000 est une marotte TJ, car tous les justes iront au ciel et hériteront de la terre. Car c'est la terre qui sera au ciel avec tout ce qu'elle contient digne de la gloire céleste.

Les 144000 représentent un groupe emblématique incarnant le niveau de sainteté qui devra être trouvé en nous pour être enlevés à la rencontre de Jésus dans les airs ; pour ressusciter ensuite en gloire et attendre pendant le millénium dans les lieux célestes l'héritage terrestre promis aux saints après le jugement dernier.

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 26 mars14, 08:38

Message par medico »

Ça c'est la vision des mormons .tu permets que je n'y adhéré pas.
Dis moi pourquoi il y a un chiffre précis savoir 144 m et juste après il question d'une grande foule ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 26 mars14, 08:58

Message par Mormon »

medico a écrit :Ça c'est la vision des mormons .tu permets que je n'y adhéré pas.
Dis moi pourquoi il y a un chiffre précis savoir 144 m et juste après il question d'une grande foule ?
Il faut suivre le fil depuis le début.
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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 26 mars14, 09:00

Message par medico »

désolé si j'ai prit le train en marche.mais que cela ne t'empêche pas de répondre a ma question.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 26 mars14, 09:16

Message par Mormon »

medico a écrit :désolé si j'ai prit le train en marche.mais que cela ne t'empêche pas de répondre a ma question.
Qui sont les 144000 ?

On parle beaucoup des 144000 entre vous. Il semble que c'est, pour certains, un point capital. Alors je suis allé fouiller dans la documentation de l'Eglise à laquelle j'appartiens, pour voir s'il y avait des explications concernant ce thème. Je vous soumets ce que j'ai trouvé, provenant d'un apôtre de cette église:

" Avant que le Seigneur ne vienne... une grande oeuvre se fera parmi les nations... Les dix tribus devront revenir et venir dans ce pays (l'Amérique) pour être couronnées de gloire au milieu de Sion par les serviteurs de Dieu, les enfants d'Ephraïm, et douze mille grands-prêtres seront élus dans chacune de ces tribus ainsi que dans les tribus dispersées, et marqués d'un sceau sur le front, et seront ordonnés et recevront pouvoir de rassembler toutes les nations, familles langues et peuples, tous ceux qui voudront venir à l'assemblée générale de l'Eglise du Premier-né.

" Lorsque le temple sera construit dans la Nouvelle Jérusalem, la prêtrise du Seigneur entrera dans ce temple, et tous ceux qui ont le coeur pur verront la face du Seigneur et ce, avant qu'il ne vienne dans sa gloire dans les nuées du ciel, et il viendra soudain dans son temple et il purifiera les fils de Moïse et d'Aaron (la prêtrise) jusqu'ils soient prêts à offrir dans ce temple une offrande acceptable aux yeux du Seigneur. Ce faisant il purifiera non seulement l'esprit des détenteurs de la prêtrise dans ce temple, mais purifiera leur corps jusqu'à ce qu'ils soient vivifiés, renouvelés et fortifiés, et qu'ils soient partiellement changés, non pour passer à l'immortalité, mais changés en partie afin qu'ils d'être remplis de la puissance de Dieu, de pouvoir se tenir en la présence de Jésus et de voir sa face au milieu de ce temple."

"Cela les préparera à un ministère supplémentaire parmi les nations de la terre, cela les préparera à aller de l'avant lorsque les jours de tribulation et de vengeance s'abattront sur les nations des méchants, quand Dieu les frappera de la peste, de fléaux et de tremblements de terre, comme les générations précédentes n'en ont jamais connus. Alors les serviteurs de Dieu devront être dotés de la puissance de Dieu, ils auront besoin de cette bénédiction de scellement soit prononcée sur leur front afin de s'avancer au milieu de ces désolations et de ces fléaux sans être vaincus par eux. Quand Jean le Révélateur décrit cette scène, il dit qu'il vit quatre anges envoyés, prêts à libérer les quatre vents qui souffleraient des quatre coins du ciel. Un autre ange monta de l'Est et cria aux quatre anges: "Ne touchez pas à la terre, mais attendez un peu". "Combien de temps ?", Jusqu'à ce que nous ayons marqué le front des serviteurs de notre Dieu." Pourquoi faire ? " Pour les préparer à se tenir au milieu de ces désolations et de ces fléaux sans être vaincus. Quand ils seront préparés, quand ils auront reçu le renouvellement de leur corps dans le temple du Seigneur et qu'ils auront été remplis du Saint-Esprit et purifiés comme l'or et l'argent dans la fournaise, quand ils seront prêts à se tenir devant les nations de la terre pour prêcher la bonne nouvelle du salut au milieu des jugements qui sont à venir comme un ouragan sur les méchants."


J'apprécie les réponses des Témoins de Jéhovah. Je ne dirais pas que je souscris à toutes leurs interprétations bibliques... et je sais que c'est réciproque. Mais compte tenu de l'importance de ce sujet pour votre croyance et pour vous personnellement étant donné que vous vous croyez être certainement un 144000, je ne me permettrai pas de tenter de vous convaincre de voir les choses autrement.

Pour nous, il n'y aura pas de castes parmi ceux qui auront vaincu le monde, se seront sanctifiés et obtenu le droit de retourner vivre auprès de Dieu. Tous et toutes seront pleinement cohéritiers avec Christ de la plénitude de Dieu.

Il n'y aura pas de résurrection spirituelle pour les uns et les "meilleurs", et d'une résurrection physique pour les autres - d'autant que recouvrer le corps physique est la première espérance du genre humain dans son ensemble (l'esprit ne mourant pas par définition, une résurrection spirituelle n'aurait donc aucun sens). Il n'y aura pas de cieux pour les uns et de terre pour les autres. Il n'y aura pas de groupe qui nous dirigera d'en haut et d'une "grande foule" qui devra obéir. Non, tous les sanctifiés hériteront de la terre comme Jésus l'a indiqué dans les béatitudes (pensons à la parabole de l'ouvrier de la dernière heure). Il est clair que la terre sera elle-même purifiée et rendue immortelle au point que la Jérusalem céleste y fasse sa demeure, c'est pour cela que la présence de cette ville fera de la terre partie intégrante des cieux et un astre administré par des lois célestes.

C'est pourquoi, le fait de dire qu'il y aura les cieux d'un côté et la terre de l'autre repose sur un malentendu. Tous les gens qui l'habiteront seront potentiellement visitables par le Père et le Fils et seront, pour ainsi dire, à la fois sur terre et au ciel. Tous les élus masculins seront rois et prêtres et régneront sur leur postérité qui deviendra, d'éternité en éternité, aussi nombreuse que le sable de la mer, selon la promesse faite par Dieu à Abraham. Comme il est dit dans les béatitudes que "Les justes hériteront de la terre". Il n'est pas question que des justes iront ailleurs - la terre deviendra un petit coin des cieux après avoir reçu sa transformation céleste.

Pour en revenir aux 144000, c'est une armée de missionnaires (pas de femmes) triés sur le volet pris parmi toutes les nations, qui seront investis du pouvoir d'en haut par le Christ lui-même sur la montagne de Sion (temple). Quand ? entre Armaguédon et le jour grand et redoutable du Seigneur comme le suggère Apoc.7:1-3, afin de moissonner la terre une dernière fois avec puissance. Simultanément, les 10 tribus perdues d'Israël seront ramenées à la connaissance du monde avec leurs écrits sacrés. Alors la boucle sera bouclée.

Concernant Apoc.14:1-5.

"Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre. Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles."

Autrefois, lorsqu'il n'y avait pas de sanctuaire pour recevoir la présence de Jéhovah (Jésus avant de prendre un corps), une montagne sacrée était désignée pour remplir ce rôle. Il en a été ainsi du temps de Moïse avant la construction du tabernacle et, plus tard, du premier temple.

Lorsque l'on parle de montagne de Sion, il s'agit de temple. Dans la suite des temps, la nouvelle Jérusalem un temple spécial y sera construit. Le verset 1 du chapitre 14 de l'Apocalypse y fait allusion et nous indique que c'est là que le Seigneur viendra investir de pouvoir les 144000. Comprenez que pour être oint, il faut des gens détenant l'autorité pour le faire sur la tête des gens concernés. C'est une chose de se sentir appelé, mais une autre que de l'être vraiment.

Un temple est, en quelque sorte, une passerelle menant aux cieux au point qu'en certaines circonstances les choses s'y déroulent comme aux cieux : des êtres célestes y pouvant fréquenter des mortels ; préfigurant l'état de la terre pendant le millénium. En fait, lorsque les 144000 y chantent un cantique nouveau, c'est comme s'ils chantaient avec les cieux ou à l'unisson avec les anges qui s'y trouvent.

La seule Eglise sachant construire des temples en vertu de la nouvelle alliance est l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

La seule Eglise possédant le pouvoir de scellement en vertu du rétablissement des clés d'autorité par le ministère d'anges, clés d'autorité ne pouvant s'exercer que dans les temples en vertu d'alliances trop sacrées pour être publiquement divulguées, et en faisant ainsi la raison d'être de ces temples, est l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Car, qui dit pouvoir de scellement, dit sceau:

"Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël" (Apoc.7:4)

Par conséquent les 144000 seront tirés de l'Eglise du premier-né qui correspond aux sanctifiés de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, et puisés, par révélation, parmi les douze tribus d'Israël, soit rassemblées, soit dispersées parmi toutes les nations si nécessaire avec l'Eglise. Parce que le sang d'Israël est en partie présent dans de nombreux peuples ; et les esprits les plus obéissants ont été prédestinés à s'incarner prioritairement dans la descendance d'Abraham, cela en vertu de l'alliance que Dieu fit avec lui afin de bénir les nations de toute la terre avec l'Evangile. Comme la révélation moderne le signale, ils seront autant de prédicateurs capables de moissonner une dernière fois la terre avec une puissance encore jamais vue :

" Q. Que faut-il entendre par le scellement des cent quarante-quatre mille d'entre toutes les tribus d'Israël, douze mille de chaque tribu?
R. Il faut entendre que ceux qui sont scellés sont grands prêtres, ordonnés au saint ordre de Dieu, pour administrer l'Évangile éternel; car ce sont ceux qui sont ordonnés d'entre toutes les nations, tribus, langues et peuples, par les anges à qui pouvoir est donné sur les nations de la terre d'amener tous ceux qui veulent venir à l'Église du Premier-né." (D.&A.77:11).


Ils faut savoir et intégrer l'idée que la demeure céleste éternelle des élus ne peut pas être ailleurs que sur terre qui sera finalement comptée au nombre des cieux après sa mort et sa résurrection, après avoir rempli la mesure de sa création. Car la vocation de la terre céleste a été, dès le début, d'accueillir toute la postérité d'Adam avant que la mort soit introduite par la chute.

Les 144000 ressusciteront comme les autres justes avec un corps ressuscité semblable, pour demeurer éternellement sur terre après le jugement dernier. La terre ne peut être que le seul héritage dans les cieux promis à tous les justes.

La première résurrection et le règne millénaire avec Jésus-Christ concernera tous les justes, pas seulement les 144000 emblématiques :

"Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:5-6)

"Le vainqueur, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, tout comme moi aussi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône." (Apoc.3:21)


Et au terme du millénium, tous les justes hériteront de la terre selon les béatitudes. Elle sera un royaume céleste, car les rachetés verront Dieu encore selon les béatitudes :

" Heureux les doux, car ils posséderont la terre." (Matt.5:5)
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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 26 mars14, 20:52

Message par philippe83 »

Bonjour Mormon.
Tu dis que ces 144000 ne sont pas des femmes" et que ce sont uniquement des "élus masculins" tu peux préciser stp?
A+

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 26 mars14, 21:28

Message par Mormon »

philippe83 a écrit :Bonjour Mormon.
Tu dis que ces 144000 ne sont pas des femmes" et que ce sont uniquement des "élus masculins" tu peux préciser stp?
A+
Bonjour philippe83 :)

Seuls les femmes ont accès à la prêtrise.

Cordialement :)
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