Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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mais que dis tu là nous sommes convaincus que la science au contraire à beaucoup d'autres choses à découvrir !!! Exemple 60 % des fonctionnalités du cerveau restent à découvrir. On ignore totalement ce qui reste à découvrir, et on n'a pas besoin d'imaginer des réponses , nous attendons tout simplement .
Pourquoi appeler cette sensation autrement puisque c'est à cette intensité qu'elle se vit et se traduit?[/quote]Pourquoi appeler cette sensation dieu ?
Artificiellement , ou psychologiquement le résultat est le même , s'apaiser .Je n'exclus pas l'hypothèse que la drogue puisse ouvrir des portes... Mais artificiellement et avec tous les dangers que ça comporte...
Je me suis mal exprimé. Ce que je voulais faire passer c'est que notre ami semble en appeler à la science lorsque cela l'arrange... Quand s'agit de défendre sa foi, la science est mise de côté, mais quand il s'agit de rabaisser une croyance différente, là il vient avec la science...Noonalepsyne a écrit : Je crois avoir lu tous les messages de Né de nouveau sur ce topic, et à part un peu de poésie et un peu de croyance énoncée comme telle, le reste était scientifique.
T'as une panoplie de gens, croyants ou non, qui ont vécu une expérience traduisant une réalité spirituelle, parfois autre que celle qu'ils ont connue. Qu'est-ce que la science pourrait bien avoir à nous dire là-dessus? Pourrait-elle même avancer qu'il y a des données permettant de penser ou de croire qu'il y a une dimension spirituelle de l'homme mise en vive lumière par les expériences de mort imminente?dan 26 a écrit :60 % des fonctionnalités du cerveau restent à découvrir. On ignore totalement ce qui reste à découvrir, et on n'a pas besoin d'imaginer des réponses , nous attendons tout simplement .
Pourquoi certains refusent ils d'attendre, et s'empressent d'inventer d'imaginer ?
N'importe quoi, en somme.dan 26 a écrit :Mais alors pourquoi ne pas appeler la peur, l'amour, l'angoisse, Dieu ?
Je ne crois pas puisque la drogue peut mener à l'hôpital, laisser des séquelles, voire provoquer la mort.dan 26 a écrit :Artificiellement , ou psychologiquement le résultat est le même , s'apaiser .
Je disais ça pour que des personnes qui n'ont pas vécu l'expérience mais qui s'y intéressent néanmoins avec un regard scientifique puissent avoir une "matière" à étudier. Si tu dis que tu as vu "Dieu", c'est ton interprétation, ça ne parle pas trop... Mais si tu dis que tu as ressenti "un amour inconditionnel", cela c'est ton vécu, c'est tout autre chose...ronronladouceur a écrit : N'est-ce pas ton ressenti qui te fait traduire cet amour comme inconditionnel? La tête interprète-t-elle ici?
A des témoignages d'expérienceurs...ronronladouceur a écrit :Tu fais référence à quoi?
La seule façon d"atteindre" l'Absolu" (existe t-il un Absolu?) c'est d' "Être" l'Absolu, car on ne le "devient" pas...ronronladouceur a écrit : Par définition, la définition ne l'atteint pas non plus...
Je crois penser exactement le contraire...ronronladouceur a écrit :Il m'a personnellement fallu poser l'absolu 'quoique cela soit' pour rendre compte de «l'impossibilité mathématique absolue de la réalité» [paradoxe ultime, il va sans dire].
Je ne pratique que le matérialisme méthodologique, mais je ne suis pas "matérialiste" dans le sens du réalisme matérialiste réductionniste simple, comme tu sembles le suggérer.septour a écrit :Les gens tres materialistes et Athees ne veulent entendre et voir que par la science, c'est bien, mais tjrs vouloir croire que seule leur vision est la bonne, est oublier que l'Homme a plusieurs dimensions ou facettes. Ignorer ce que la science n'a pas encore voulu explorer est une erreur.
Ce n'est pas moi qui l'ai dite celle-la, et une ou deux suivantes, c'est ronronladouceur.dan 26 a écrit : C'est loin d'etre toujours le cas , certains sont resté athées , en disant que c'est un phénomène émis par le cerveau .
Pour preuve j'ai subi une décorporation !!! Pour exemple certains essayent de donner une explication aux rêves, d'autres pas!!
dan 26 a écrit : Cela a été fait au travers des expériences concernant la notion des "conscience modifiés", que certains scientifiques, on pu etudier avec des drogues .Des comparaisons de témoignages entre des "drogués" et des "illuminés ", ont permis de mettre en avant certaines similitudes troublantes.
Ce n'est pas une preuve non.dan 26 a écrit :Une preuve infaillible prouvant que la conscience est un produit cérébral, c'est le fait de pouvoir la neutraliser par des produits chimiques intervenant sur le cerveau lors anesthésiste totale .
amicalement
Faudrait voir comment dieu se nomme dans les EMI des divers croyants...j’m’interroge a écrit :- Mais est-ce le Yahweh de la Bible, le Christ? Est-ce Allah? Est-ce le créateur de la terre et d'Adam et Eve? ...
En employant le terme de "Dieu" tu ne permets pas à ceux qui n'ont pas vécu "Cela" de comprendre ou d'imaginer de quoi tu parles.
J'insiste sur ce point. Je crois en effet que c'est souvent de là que naissent beaucoup de malentendus.
J'ai de la difficulté avec le fait que tous feraient le même trip et que serait ajustée la perspective quant à certains aspects religieux.je suis beaucoup plus disposé à croire en une "objectivité" de ce que tu as vu, même si pour le moment rien ne le prouve. Car objectivement en effet, rien ne prouve que NDE-EMI ne soient pas que de pures hallucinations.
L'épisode relaté par Alexander* qui ne connaissait pas sa sœur adoptée décédée et qui se trouve être sa guide dans sa EMI laisse perplexe (à confirmer cependant)... Il y a ici synchronicité: événement psychique rejoignant la réalité...----- Si tu lis mes posts plus haut tu comprendras que je cherche des critères d'objectivité pouvant attester du fait que la conscience ne se réduit pas si facilement que ça à des mécanismes cérébraux....
Ce n'est pas une réalité spirituelle, c'est un ressenti un besoin .ronronladouceur a écrit : T'as une panoplie de gens, croyants ou non, qui ont vécu une expérience traduisant une réalité spirituelle, parfois autre que celle qu'ils ont connue.
Que ces ressentis ont comme origine le cerveau .Que ces fameuses "réalités spirituelles" sont liées au psyché de chacun de nous .Qu'est-ce que la science pourrait bien avoir à nous dire là-dessus?
"dimension spirituelle" ne veut rien dire tout est lié à l'imaginaire .Pourrait-elle même avancer qu'il y a des données permettant de penser ou de croire qu'il y a une dimension spirituelle de l'homme mise en vive lumière par les expériences de mort imminente?
Cela dépend si l'on a besoin de merveilleux, ou d'explication .Il me semble que quand on s'arrête sérieusement aux EMI, dans la mesure où on laisse une certaine chance au coureur, il y a là tout de même matière à réflexion.
Où l'effet d'une drogue sur la personne . toutes les personnes qui consomme du LSD par exemple témoignent de la même façon , avec les mêmes mots .Quelques questions ont déjà été soulevées dont la remise en perspective de certains enseignements religieux. Mais qu'est-ce donc à dire quand, de façon aussi surprenante, les témoignages se rejoignent? D'où proviennent donc ces informations à ce point se recoupant? Celles-ci pourraient-elles traduire quelque chose de ce qui constitue la personne?
tout à fait dans la mesure où la drogue est identique !!!Il me semble qu'on ne peut pas simplement dire que ce sont là imaginations, inventions... Ou alors allons au bout de la logique et concluons que tous inventeraient et imagineraient la même chose... Tu trouverais ça recevable?
- toutes les personnes ayant fait un ACR et dont la réanimation a réussi ne font pas une EMI. Voici ce qu'ils donnent ici pour la probabilité d'un récit d'EMC chez les victimes d'arrêt cardiaque réversible et les sujets anesthésiés pour des interventions chirurgicales et/ou une nécessité de sédation prolongée, d'après la littérature sur le sujet : 18 % pour Pim Van Lommel, 11,1 % pour Sam Parnia.ronronladouceur a écrit :J'ai de la difficulté avec le fait que tous feraient le même trip et que serait ajustée la perspective quant à certains aspects religieux.
Affirmations qui ne s'appuient que sur elles-mêmes. Croyances, opinions.dan 26 a écrit :- Ce n'est pas une réalité spirituelle, c'est un ressenti un besoin .
- Que ces ressentis ont comme origine le cerveau . [...]
- "dimension spirituelle" ne veut rien dire tout est lié à l'imaginaire .
- Cela dépend si l'on a besoin de merveilleux, ou d'explication .
T'aurais une référence pour le confirmer? Tu vois, ça m'étonnerait grandement que ce soit le cas ou qu'on soit autant frappé par les similitudes que pour les EMI.toutes les personnes qui consomme du LSD par exemple témoignent de la même façon , avec les mêmes mots .
Justement dans le cas des EMI, tu ne peux avec certitude attribuer l'expérience à une drogue ou une autre. Et puis t'en as qui ont vécu leur EMI sans qu'on puisse supposer la présence de quelque drogue.dan 26 a écrit : tout à fait dans la mesure où la drogue est identique !!!
Il faut surtout avoir pété quelques plombs.ronronladouceur a écrit :Je te rappelle qu'Alexander, qui a vécu une EMI et auteur de La preuve du Paradis est neurochirurgien. Un scientifique. On remarquera qu'il faut quand même avoir des nerfs de la part d'un scientifique pour y aller d'un tel titre!
Il y en a effectivement des EMI négatives qui font l'objet d'hypothèses d'explications - la peur sous diverses représentations entre autres -. Pas très spirituelles, il me semble...Noonalepsyne a écrit :- toutes les personnes faisant des EMI ne perçoivent pas la même chose.
- pour ceux dont c'est le cas, le fait de vivre la même chose ne lui donne pas plus de réalité. Par exemple, qui n'a jamais fait ce rêve où l'on est en chute libre et où l'on se sent précisément tomber ?
