Re: Excommunié pour retrait volontaire
Posté : 26 juil.13, 02:43
Les versets ont déjà été cité mainte et mainte fois.
ne fais pas semblent de ne pas savoir .
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Tout ton argumentation est basé sur l'interprétation humaine :ami de la verite a écrit :Quand Jéhovah créa l'homme et la femme, les liens spirituels et familiaux ne devaient poser par la suite aucun problème. Mais par leur désobéissance, le premier couple humain allait introduire l'opposition entre la chair et l'esprit. Cela allait amener à l'excommunication.
L'excommunication est le terme employé dans le langage religieux, cultuel; il désigne tout autant l'expulsion, l'exclusion, le retranchement, l'élagage d'un groupe, d'un lieu; en général dans le but de préserver le groupe. Dans une société on peut parler de "condamner à la prison", de déchoiement de la nationalité, d'interdiction de territoire", d'expulsion du pays ou de peine de mort dans les pays qui la pratique. A noter que même dans des familles non-TJ, on constate que parfois il y a un rejet d'une partie de la famille, parce que l'un a mal tourné et est devenu un voyou ou encore pour des raisons idéologiques ou d'appartenance politique, et d'autres raisons.
La première excommunication a eu lieu dans le jardin d'Eden, et c'est Jéhovah qui la décide : il expulse Adam et Eve du paradis, il sont déchu du droit de vivre éternellement et sont condamnés à la Géhènne, cela survient suite à un jugement.
Une autre excommunication concerne l'humanité perverse et méchante au temps de Noé; cela se fera par le retranchement.
Après le déluge par l'intervention de Jéhovah, Ismaël est exclu du droit à l'héritage et aux promesses qui l'accompagnent. Esaü pour avoir méprisé le droit d'ainesse c'est lui-même retranché et a perdu le droit à l'héritage et aux promesses, ce n'est pas de lui que sortirait la semence promise.
Quand Jéhovah constitua son peuple à la sortie d'Egypte, là encore une partie du peuple sera excommunié par le retranchement car ils s'étaient fait un veau d'or et avaient agit d'une manière perverse. Dans le désert, une génération méchante fut retranchée. En organisant la nation et en lui donnant une loi, Jéhovah délégua le droit de juger à Moïse, par la suite un système judiciaire fut établi.
Sous la Loi, l'excommunication correspondait à la peine de mort. De plus tant que la nation marchait avec une bonne santé spirituelle, la sainteté de la nation pouvait être préservée, mais dans le cas de l'exil à Babylone, ou de la maison d'Israël (le royaume du nort) Dieu fut obligé de faire appel à des nation lointaines et impies (Assyrie, Babylone) pour exercer le retranchement des mauvaises branches qui produisaient des fruits pourris et discipliner son peuple. D'autres cas d'excommunications (puisque on parle de l'action de Dieu et de sa nation) ont eu lieu. A noter que les prophètes servaient de rappel à la discipline.
Avec la venue de Jésus, il se produira un grand élagage des branches de l'olivier cultivé parce qu'elles rejetaient Jésus. Certaines purent néammoins être à nouveau greffées. Cela allait-il invalider le principe d'excommunication ? Comme le montre les écritures, des procédures furent mises en place, un comité de discipline [de vie] institué. Et bien qu'au premier siècle il s'agissait de oints, de vives recommandations et exhortations furent données "ôtez le méchant du milieu de vous" "cessez d'appeler frères", "cessez de fréquenter", etc...
Ce qui est mis en lumière sous le christianisme est que l'excommucation provient de ce que la personne s'oppose à l'action de l'esprit saint dans sa vie pour laisser l'esprit du monde opérer en lui, cela finit par produire des mauvais fruits, il convient dès lors d'élaguer. Préserver la pureté de la congrégation doit se comprendre sous cet angle.
Nous sommes à une période cruciale, et l'esprit du monde devient comme un fleuve qui se termine par des chutes, des rapides apparaissent, l'eau devient tumultueuse et les courant de plus en plus fort. Comme une forteresse que l'on n'entretient pas, la moindre petite brèche peut faire tomber le mur. C'est donc une guerre spirituelle.
L'excommunication est très souvent liée à un jugement, de même qu'il y a un jugement à venir sur un monde impie qui retranchera les méchants, de même il y aura un jugement sous le royaume messianique.
L'excommunication est donc biblique. Dans le christianisme, c'est une marque d'amour pleine de patience pour permettre à la personne de prendre conscience de la gravité de sa voie et de revenir à la raison. Mais aussi pour préserver la discipline et la pureté de la congrégation de l'influence néfaste de l'esprit du monde.
Il est donc nécessaire de bien comprendre qu'aux yeux de Dieu, dans ce système de choses, ce sont les liens spirituels qui priment sur les liens de la chair; la famille spirituelle est celle qui marche par l'esprit, ceux dont la famille est TJ sont dans une jolie situation; mais quand l'un des membres s'oppose à l'action de l'esprit au point d'en produire des manifestations qui vont contre la loi de l'intelligence, il convient de rester ferme et de marquer la gravité de leur attitude qui est le reflet de l'esprit de satan.
Il ne s'agit pas dans ce post pour moi de parler du relationnel avec un excommunié et un membre de sa famille TJ mais de bien dire que le principe de l'excommunication est biblique et nécessaire.
Alain, c'est vous qui refusez de voir mes arguments et vous n'y répondez pas :medico a écrit :Les versets ont déjà été cité mainte et mainte fois.
ne fais pas semblent de ne pas savoir .
J'irais même plus loin Ami de la vérité, c'est la première excommunication pour retrait volontaire.ami de la verite a écrit : La première excommunication a eu lieu dans le jardin d'Eden, et c'est Jéhovah qui la décide : il expulse Adam et Eve du paradis, il sont déchu du droit de vivre éternellement et sont condamnés à la Géhènne, cela survient suite à un jugement.
Ce commentaire n'est en aucune manière HS puisqu'il traite de l'excommunication et de la différence de vision par rapport à ce sujet.né de nouveau a écrit :Les membres du CC n'ont jamais prétendu être meilleurs que les autres alors que beaucoup ici disent clairement qu'ils sont meilleurs, plus sensibles, plus aimants que le CC.
Je reviens sur un de mes commentaires qui n'a pas été compris, j'ai dû mal m'exprimer....
Lorsque quelqu'un reçoit le baptême de l'esprit, il renonce à la vie terrestre, à revoir ses chers disparus et accepte d'être séparé définitivement de sa famille et de ses proches.
Pourquoi peut-on accepter cela ? Tout simplement parce que nous ne nous arrêtons pas à notre petite personne, à nos sentiments mais nous en remettons entièrement à Jéhovah et à Son Christ.
Les membres du CC ne font donc pas preuve de dureté ou d'insensibilité mais mettent les intérêts de la congrégation et de la personne excommuniée à la première place ne s'arrêtant pas à des considérations sentimentales qui n'ont rien à voir avec le véritable amour.
Aimer quelqu'un c'est vouloir son bonheur même si cela doit nous causer du tort ou nous faire mal.
Enfin, beaucoup ont parlé du pardon prôné par Jésus mais Jésus parlait du mal qu'on pouvait nous causer, des offenses qu'on nous pouvait nous faire et non d'un péché contre Dieu.
Mais justement (1 Corinthiens 5:3-5) [...] j’ai déjà jugé, comme si j’étais présent, l’homme qui a agi de cette façon, 4 pour qu’au nom de notre Seigneur Jésus, lorsque vous vous trouverez rassemblés, ainsi que mon esprit avec la puissance de notre Seigneur Jésus, 5 vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur. = excommunication (mettre quelqu'un en dehors d'une communauté religieuse) tout comme (1 Corinthiens 5:11-13) 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”1°) Paul ou Sosthène parle de quelqu'un qui est appelé "Frère" et qui commet ces choses...Une personne excommuniée n'est pas concernée par ce verset. Donc, votre attitude envers les excommuniés n'est pas biblique.
A ce compte là, les écritures grecques chrétiennes s'adressant aux oints, les membres de la grande foule peuvent se livrer à l'homosexualité, adorer des idoles etc.2°) D'autre part, Paul (ou Sosthène) pare aux membres chrétiens OINTS du Christ, qui ont l'appel céleste. Ces personnes mêmes qui ont vu ou qui font par l'intermédiaire de l'Esprit des manifestations divines, de "sorte qu'ils sont inexcusables"... La majeure partie des excommuniés aujourd'hui n'est pas oint, donc, votre attitude envers eux n'est pas biblique.
Il est clair que depuis Adam jusqu'à la loi de Moïse en passant par le déluge du temps de Noé ceux qui péchaient contre l'esprit saint subissaient la destruction. Ainsi si la loi Mosaïque prévoyait des sacrifices d'animaux, c'était pour que Jéhovah efface le péché de celui qui l'avait commis, pourtant certain péchés ne pouvaient être pardonnés et Dieu ordonnait que soit mis à mort le ou les coupables, ce qui signifiait pour eux la mort sans espoir de résurrection.ami de la verite a écrit : La première excommunication a eu lieu dans le jardin d'Eden, et c'est Jéhovah qui la décide : il expulse Adam et Eve du paradis, il sont déchu du droit de vivre éternellement et sont condamnés à la Géhènne, cela survient suite à un jugement.
Une autre excommunication concerne l'humanité perverse et méchante au temps de Noé; cela se fera par le retranchement.
Quand Jéhovah constitua son peuple à la sortie d'Egypte, là encore une partie du peuple sera excommunié par le retranchement car ils s'étaient fait un veau d'or et avaient agit d'une manière perverse.
Sous la Loi, l'excommunication correspondait à la peine de mort. De plus tant que la nation marchait avec une bonne santé spirituelle, la sainteté de la nation pouvait être préservée, mais dans le cas de l'exil à Babylone, ou de la maison d'Israël (le royaume du nort) Dieu fut obligé de faire appel à des nation lointaines et impies (Assyrie, Babylone) pour exercer le retranchement des mauvaises branches qui produisaient des fruits pourris et discipliner son peuple. D'autres cas d'excommunications (puisque on parle de l'action de Dieu et de sa nation) ont eu lieu. A noter que les prophètes servaient de rappel à la discipline.
Là encore on ne peut pas parler de comité de discipline et encore moins d'excommunication dans la mesure ou ceux qui pèchent contre l'esprit saint sont condamnés par Dieu à la mort sans espoir de résurrection. Ce fut le cas de ceux qui n'ont pas été greffé à l'olivier spirituel en rejetant Jésus, tout comme le cas d'Ananias que né de nouveau m'a évoqué ainsi que cet homme qui couchait avec la femme de son père commettant un acte répugnant, pouah !ami de la verite a écrit : Avec la venue de Jésus, il se produira un grand élagage des branches de l'olivier cultivé parce qu'elles rejetaient Jésus. Certaines purent néammoins être à nouveau greffées. Cela allait-il invalider le principe d'excommunication ? Comme le montre les écritures, des procédures furent mises en place, un comité de discipline [de vie] institué. Et bien qu'au premier siècle il s'agissait de oints, de vives recommandations et exhortations furent données "ôtez le méchant du milieu de vous" "cessez d'appeler frères", "cessez de fréquenter", etc...
Justement l'excommunication ne peut répondre contre celui qui pèche contre l'esprit saint ni même être une sanction contre ce pécheur et encore moins dans le but qu'il se repente et retrouve des relation privilégié avec Jéhovah puisque le péché contre l'esprit saint n'est pas pardonnable, ou alors l'excommunication est-elle au dessus de Jéhovah ?ami de la verite a écrit : Ce qui est mis en lumière sous le christianisme est que l'excommucation provient de ce que la personne s'oppose à l'action de l'esprit saint dans sa vie pour laisser l'esprit du monde opérer en lui, cela finit par produire des mauvais fruits, il convient dès lors d'élaguer. Préserver la pureté de la congrégation doit se comprendre sous cet angle.
ami de la verite a écrit : L'excommunication est très souvent liée à un jugement, de même qu'il y a un jugement à venir sur un monde impie qui retranchera les méchants, de même il y aura un jugement sous le royaume messianique.
Moi je veux bien que l'excommunication soit pour préserver la pureté de la congrégation, mais pas au détriment de la vérité puisque le mot "excommunier" n'existe pas dans la bible. Toute nation à le droit d'exclure un membre qui ne respecte pas la loi de son pays ce n'est pas commettre le mal, de même toute religion a le droit d'exclure celui qui ne suit pas la foi qui y est enseigné, je veux dire la foi qui conduit à donner de bon fruit.ami de la verite a écrit : L'excommunication est donc biblique. Dans le christianisme, c'est une marque d'amour pleine de patience pour permettre à la personne de prendre conscience de la gravité de sa voie et de revenir à la raison. Mais aussi pour préserver la discipline et la pureté de la congrégation de l'influence néfaste de l'esprit du monde.
Totalement faux, le cadet demande à son père la part qui lui revient de droit, et ce en toute légalité, il n'y a aucun rapport avec le retrait d'un TJ et encore moins à être considéré comme excommunier.ami de la verite a écrit : le cadet qui a quitté la maison de son père, est comparable à un TJ qui fait un retrait volontaire, il est ensuite considéré comme un excommunié.
ami de la verite a écrit : Dans l'exemple on voit qu'il se tourne vers l'esprit du monde, ce qui signifie qu'il ne se laisse plus guider par l'esprit saint; la détresse de ce fils [hébreu] qui en est venu à manger des graines de caroubes, nourriture pour les porcs illustre aussi qu'il ne disposait plus de la protection de Jéhovah.
Son retour signifie surtout qu'il est dans un très mauvais état physique puisqu'il s'est souvenu des bonnes choses qu'il mangeait chez son père. cette parabole a pour but de démonter que ce père c'est Jéhovah qui accueil tout ses fils quelque soit l'état dans lequel ils se trouvent, et non pour mettre en avant le repentir de ce fils qui n'est pas partie en claquant la porte, mais parce que c'était son droit de partir faire sa vie, ce que le père a respecté, il ne lui a pas dit " si tu pars de chez moi je te répudie" et à son retour il ne lui a pas demandé des comptes.ami de la verite a écrit : On ne peut pas en même temps se laisser guider par l'esprit saint et laisser l'esprit du monde opérer. Son retour signifie aussi qu'il désire revenir à la discipline de Jéhovah.
Bonjour Papy,papy a écrit :Né de nouveau a écrit :Celui qui se fait appelé frère mais qui agit mal doit être excommunié : mis au dehors de la communauté qui ne doit plus le fréquenter.
SANS EXCEPTION ?
Le mot excommunication emprunté au latin chrétien excommunicatio « exclusion de la communauté chrétienne »Sens 2 Exclusion d'un groupe. Synonyme éviction
Synonymes excommunication
excommunication : 6 synonymes.
Synonymes anathème, bannissement, éviction, exclusion, expulsion, radiation.
http://www.linternaute.com/dictionnaire ... unication/
Certains ici se prennent pour Dieu et prétendent savoir qui a péché contre l'esprit saint ce que ne font jamais les TJ!Là encore on ne peut pas parler de comité de discipline et encore moins d'excommunication dans la mesure ou ceux qui pèchent contre l'esprit saint sont condamnés par Dieu à la mort sans espoir de résurrection. Ce fut le cas de ceux qui n'ont pas été greffé à l'olivier spirituel en rejetant Jésus, tout comme [...] cet homme qui couchait avec la femme de son père commettant un acte répugnant, pouah !
Alors, ils se sont retirés volontairement en pèchant ?né de nouveau a écrit : J'irais même plus loin Ami de la vérité, c'est la première excommunication pour retrait volontaire.
Adam et Eve ont choisi de se retirer du projet de Dieu à l'heure égard. Ils ont choisi l'indépendance.
Par la suite, des descendants d'Adam et Eve ont cherché à renouer avec Dieu et ils seront réintégrés dans le plan de Dieu lorsque celui-ci reprendra son cours initial.
Faux, ca c'est votre interprétation personnelle, pas biblique. J'ai mis en gras pourquoi je dis cela !né de nouveau a écrit : Mais justement (1 Corinthiens 5:3-5) [...] j’ai déjà jugé, comme si j’étais présent, l’homme qui a agi de cette façon, 4 pour qu’au nom de notre Seigneur Jésus, lorsque vous vous trouverez rassemblés, ainsi que mon esprit avec la puissance de notre Seigneur Jésus, 5 vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur. = excommunication (mettre quelqu'un en dehors d'une communauté religieuse) tout comme (1 Corinthiens 5:11-13) 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”
Celui qui se fait appelé frère mais qui agit mal doit être excommunié : mis au dehors de la communauté qui ne doit plus le fréquenter.
A ce compte là, les écritures grecques chrétiennes s'adressant aux oints, les membres de la grande foule peuvent se livrer à l'homosexualité, adorer des idoles etc.2°) D'autre part, Paul (ou Sosthène) pare aux membres chrétiens OINTS du Christ, qui ont l'appel céleste. Ces personnes mêmes qui ont vu ou qui font par l'intermédiaire de l'Esprit des manifestations divines, de "sorte qu'ils sont inexcusables"... La majeure partie des excommuniés aujourd'hui n'est pas oint, donc, votre attitude envers eux n'est pas biblique.