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Re: Pourquoi un poteau ?

Posté : 02 févr.15, 05:39
par Chrétien
Si la barre transversale a été placé lorsque le poteau a été mis en terre, alors oui, c'est un poteau avec une barre transversale...

Re: Pourquoi un poteau ?

Posté : 02 févr.15, 06:00
par Liberté 1
Chrétien a écrit :Si la barre transversale a été placé lorsque le poteau a été mis en terre, alors oui, c'est un poteau avec une barre transversale...
Ça c'est possible !

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Suivant les écrits antiques et la tradition chrétienne, Jésus de Nazareth a subi le supplice du crucifiement sur le mont Golgotha, dans un épisode appelé la « Crucifixion ». Sa croix, appelée aussi « Vraie Croix », deviendra plus tard une relique particulièrement convoitée.

Malgré les représentations traditionnelles du crucifiement originellement sur une croix latine, croix grecque ou en forme de T (l'Épître de Barnabé 9:8 évoque le tau mais de manière symbolique), aucun évangile ne mentionne la forme de la croix sur laquelle Jésus a été crucifié.

S'inspirant de la tradition et des écrits patristique, les peintres médiévaux et de la Renaissance ont représenté le Christ portant la croix latine et entière.

En réalité le poteau vertical, appelé stipes, était généralement fixé de manière permanente dans la terre à l’emplacement de l’exécution. Le condamné était forcé de porter le patibulum de la prison au lieu d’exécution. Les condamnés le portaient en travers des épaules, les avant-bras attachés au bois par des cordes. Il pesait de 37 à 55 kilos selon le bois utilisé, une charge proprement écrasante pour un condamné qui venait déjà de subir une flagellation.

Jésus aurait donc porté cette partie transversale et non la croix dans sa totalité.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Patibulum

Re: Pourquoi un poteau ?

Posté : 02 févr.15, 06:10
par Chrétien
Liberté 1 a écrit :
En réalité le poteau vertical, appelé stipes, était généralement fixé de manière permanente dans la terre à l’emplacement de l’exécution. Le condamné était forcé de porter le patibulum de la prison au lieu d’exécution. Les condamnés le portaient en travers des épaules, les avant-bras attachés au bois par des cordes. Il pesait de 37 à 55 kilos selon le bois utilisé, une charge proprement écrasante pour un condamné qui venait déjà de subir une flagellation.

Jésus aurait donc porté cette partie transversale et non la croix dans sa totalité.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Patibulum
(y) (y) (y)

Re: Pourquoi un poteau ?

Posté : 02 févr.15, 06:31
par Marmhonie
J'avais défendu les deux traductions, croix et poteau, qui ne sont pas incompatibles, ici :
Image http://www.forum-religion.org/catholiqu ... 32698.html

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Tout avait donc déjà été donc dit...

Re: Pourquoi un poteau ?

Posté : 02 févr.15, 06:35
par Chrétien
Et oui...

Et quelqu'un a énoncé un argument valable (enfin pour moi) :

Jésus a étendu les bras...

Re: Pourquoi un poteau ?

Posté : 02 févr.15, 06:49
par medico
De la part de philippe.
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Re: Pourquoi un poteau ?

Posté : 02 févr.15, 06:57
par Chrétien
medico a écrit :De la part de philippe.
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Merci, c'est beaucoup plus lisible...

Re: Pourquoi un poteau ?

Posté : 02 févr.15, 06:58
par medico
la aussi.
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donc il bien écrit poteau et ce n'est pas une bible des témoins de Jéhovah.

Re: Pourquoi un poteau ?

Posté : 02 févr.15, 06:59
par Chrétien
Comme on vient de le dire, poteau et croix ne sont pas incompatibles. jésus a très bien pu faire "son chemin" avec la barre transversale, le poteau, lui, ayant déjà été planté en terre auparavant...

Re: Pourquoi un poteau ?

Posté : 02 févr.15, 07:07
par medico
un poteau c'est un pieu une croix à une traverse pour certains.
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Re: Pourquoi un poteau ?

Posté : 02 févr.15, 07:11
par Chrétien
Tant que la traverse n'est pas mise, cela reste un poteau...

Re: Pourquoi un poteau ?

Posté : 02 févr.15, 07:45
par medico
et cette traverse et mise quand d'après toi ?

Re: Pourquoi un poteau ?

Posté : 02 févr.15, 07:48
par Chrétien
lorsque le condamné a fait "son chemin" et qu'il arrive au lieu de son exécution...

Re: Pourquoi un poteau ?

Posté : 02 févr.15, 07:53
par medico
Alors pourquoi traduire croix alors qu'il porte un poteau ?
Matthieu 27: 32 En sortant, ils rencontrèrent un homme de Cyrène appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de Jésus.

Re: Pourquoi un poteau ?

Posté : 02 févr.15, 07:56
par Chrétien
medico a écrit :Alors pourquoi traduire croix alors qu'il porte un poteau ?
Matthieu 27: 32 En sortant, ils rencontrèrent un homme de Cyrène appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de Jésus.
Ce serait (au conditionnel) la barre transversale qu'il porterait... C'est ainsi que vous comme eux, vous seriez dans l'erreur...