Qu'est-ce que l'homme sans Dieu?

[Matthieu100886]

En ce qui concerne l'evolution , pourquoi manque til autant de fossiles intermediaires, ce quii tenderait à croire que des especes sont apparus d'un coup

[tony-truand]

parce que des fossiles, t'en trouve pas comme ça


sur ce schéma, on a des fossiles. On les compare suivant leur forme, leur éloignement génétique et leur ancienneté.
Si on prend deux fossiles A et B, différents, on va chercher à savoir quel est leur ancêtre commun. Par exemple on va trouver un fossile A- et un fossile B-, la différence entre ces deux fossile sera alors moindre, mais pas nulle. Et tôt ou tard, on fini par découvrir un fossile C, qui est à l'origine de B- et A-.
Prend l'oiseau et le dinosaure. Certains dinosaures ressemblaient énormément à des oiseaux, dans leur squelette, leur mode de vie, etc. On a aussi découvert des animaux proches des oiseaux sans pour autant être des oiseau, comme le baptornis ou l'archéoptéryx. ces animaux sont aussi très proche des dinosaures. Et au fil des recherchent, on découvre de plus en plus de fossiles faisant la jonction entre les deux, montrant ainsi que certains dinosaures ont évolué en oiseau (d'après les derniers résultats, à partir du trias, avant on pensait que c'était plus tard).
Bref, tout ça pour dire que des espèces transitoires, ils en existe énormément, mais qu'il y a toujours des trous entre deux espèces différentes, car les fossiles ne tombent pas du ciel.

[Leviathan]

On peut aussi reconnaitre comme étant vraie la théorie du Big Bang tout en croyant qu'elle a pour origine Dieu. Les deux ne sont pas forcément opposés. ================ je suis d'accord sur ce point, je disais simplement que d'un point de vue general on admet toujours qu'une chose qui est structuré necessite quelqu'un qui se penche dessus, tout comme une horloge necessite un horloger pour fabriquer un mécanisme elaboré ( dans l'univers on voit un ordre une structure elaboré indéniable ), cest pourquoi l'existence de Dieu dans la creation de l'univers est plausible surtout si on evoque une logique qui est somme toute humaine..

Matthieu100886, ayez l'obligeance de répondre aux questions que l'on vous pose. Vous avez prétendu que nous n'utilisions pas 100% de notre cerveau, ce à quoi je vous ai demandé combien en utilisons nous ?
Vous avez parlé d'un Univers connu qui se serait développé à partir de rien, je vous ai alors demandé d'ou vous tenez cela ?
Ce serait sympa de me montrer que je n'écris pas mes posts inutilement...

Pour ce qui est de votre intervention, oui, qu'un Dieu ai crée l'Univers, pourquoi pas. Mais aussi pourquoi ? Pourquoi un Dieu aurait crée l'Univers, qui est-ce Dieu ? On me dit souvent qu'il s'agit du Dieu unique, tellement unique que bons nombres de religions prétendent le vénérer et d'admettent pas le partager... S'agit-il du Dieu d'Abraham ? Du Dieu des Lumières ? Du Grand Architecte de l'Univers ?
D'autre part, votre principe de causalité a forcément une exception, et cela je vous l'ai déjà dit. Si "Dieu" est à l'origine de l'Univers, qui est à l'origine de Dieu ? Dieu aurait-il son Dieu, qui lui même a son Dieu, ... ?
Il faut bien admettre une exception, et je ne vois pas pourquoi la placer en dehors de l'Univers. Nous savons que l'Univers existe, l'Univers peut être son propre "Dieu", c'est le raisonnement le plus simple qui soit.
Enfin, si vous voulez continuer dans votre analogie avec les créations humaines, méditez là dessus : une création humaine, plus elle est complexe, plus elle réclame de compétances. Un produit hautement complexe est le fruit de plusieurs talents, de plusieurs créateurs. Notre Univers est d'une telle complexité qu'il devrait avoir bien plus d'un créateur. Allez-vous vous mettre au polythéïsme ?

[Matthieu100886]

on dit souvent qu'on utilise uniquement 10 pourcent de nos capacités cérébrales..pourquoi je ne crois pas au hazard, parce que quand je vois un petit bébé qui respiré l'innocence, la beauté, je ne peux pas croire a ce concept d'hazard qui est si impersonnel, je ne crois pas au hazard à cause des qualités que sont l"amour ou la compassion ou même la conscience... est ce mal de vouloir voir un sens aux choses, y'a des questions qui restent en suspens, pourquoi la planete Terre est la seule à etre viable??

[tony-truand]

on dit souvent qu'on utilise uniquement 10 pourcent de nos capacités cérébrales

Je me doutais bien que tu tomberais dans ce lieu commun, mais je voulais que tu l'écrives clairement. c'est choses faite.
qu'en est il vraiment:
http://www.charlatans.info/lecerveau.shtml

[Leviathan]

on dit souvent qu'on utilise uniquement 10 pourcent de nos capacités cérébrales..

Et je soutiens Tony qui vient de démontrer qu'il s'agit là d'une légende urbaine.

pourquoi je ne crois pas au hazard, parce que quand je vois un petit bébé qui respiré l'innocence, la beauté, je ne peux pas croire a ce concept d'hazard qui est si impersonnel, je ne crois pas au hazard à cause des qualités que sont l"amour ou la compassion ou même la conscience... est ce mal de vouloir voir un sens aux choses, y'a des questions qui restent en suspens,

Vous touchez le fond là, il n'y a même plus l'ombre d'un argument dans vos propos, juste des bons sentiments.
Les bons sentiments c'est une chose, la logique et la raison s'en est une autre.

pourquoi la planete Terre est la seule à etre viable??

Seriez-vous le premier homme à avoir visiter chaque parcelle de l'Univers pour affirmer cela ?
Alors que l'on parle de plus en plus de la découverte d'exoplanètes, ce genre de propos reste pantois. A tout hasard, quel est votre niveau scolaire ?

[septour]

EVIDEMMENT QU'IL Y A PLUS d'un createur, tout ce qui vit cree, mais tout ce qui vit C'EST DIEU en des myriades de formes differentes.
nous creons chaque jour, chaque fois que nous faisons un choix, nous ajoutons un segment a notre vie, mais qui voit ca comme une creation?pourtant si notre vie par nos choix va plutot a droite qu'a gauche, si elle prend un nouvel essor, n'est ce pas une creation puisqu'auparavant ca n'existait pas?
nous sommes des machines a creer et il y a fort a parier que nous ne sommes pas pour rien dans la diversite incroyable qui existe sur terre.

[tony-truand]

EVIDEMMENT QU'IL Y A PLUS d'un createur, tout ce qui vit cree, mais tout ce qui vit C'EST DIEU en des myriades de formes differentes.
nous creons chaque jour, chaque fois que nous faisons un choix, nous ajoutons un segment a notre vie, mais qui voit ca comme une creation?pourtant si notre vie par nos choix va plutot a droite qu'a gauche, si elle prend un nouvel essor, n'est ce pas une creation puisqu'auparavant ca n'existait pas?
nous sommes des machines a creer et il y a fort a parier que nous ne sommes pas pour rien dans la diversite incroyable qui existe sur terre.

le pouvoir de créer fait il un dieu?

[Leviathan]

EVIDEMMENT QU'IL Y A PLUS d'un createur, tout ce qui vit cree, mais tout ce qui vit C'EST DIEU en des myriades de formes differentes.
nous creons chaque jour, chaque fois que nous faisons un choix, nous ajoutons un segment a notre vie, mais qui voit ca comme une creation?pourtant si notre vie par nos choix va plutot a droite qu'a gauche, si elle prend un nouvel essor, n'est ce pas une creation puisqu'auparavant ca n'existait pas?
nous sommes des machines a creer et il y a fort a parier que nous ne sommes pas pour rien dans la diversite incroyable qui existe sur terre.

Comment définiriez-vous ce "Dieu" dont vous êtes convaincu de l'existence ?

[septour]

tony truand
creer est l'apanage de dieu ,non?
si dieu est tout ce qui est, nous sommes alors des dieux, parties d'un tout...qui est dieu. du moins, c'est ce que je crois.
leviathan
je dirais qu'il est la VIE. IL IMPREGNE TOUT, il est dans tout, meme dans le sordide tout comme dans le sublime.

[xcheshirecat]

on dit souvent qu'on utilise uniquement 10 pourcent de nos capacités cérébrales..pourquoi je ne crois pas au hazard, parce que quand je vois un petit bébé qui respiré l'innocence, la beauté, je ne peux pas croire a ce concept d'hazard qui est si impersonnel, je ne crois pas au hazard à cause des qualités que sont l"amour ou la compassion ou même la conscience... est ce mal de vouloir voir un sens aux choses, y'a des questions qui restent en suspens, pourquoi la planete Terre est la seule à etre viable??

Le bébé respire l'innocence parce qu'il ne connaît rien du monde que nous connaissons nous, c'est ce que nous vivons qui font ce que nous sommes...


La seule à être viable pour nous... peut-être les autres planètes ont de la vie non visible par la race humaine ? Pourquoi pas ?

*************************************

Oui, il y a des choses qu'on ne connaît pas, mais on ne peut pas inventer quelque chose pour se faire un monde tout rose ou tout est explicable par un mensonge répété depuis des temps anciens...

[tony-truand]

tony truand
creer est l'apanage de dieu ,non?
si dieu est tout ce qui est, nous sommes alors des dieux, parties d'un tout...qui est dieu. du moins, c'est ce que je crois.
leviathan
je dirais qu'il est la VIE. IL IMPREGNE TOUT, il est dans tout, meme dans le sordide tout comme dans le sublime.

oooohhh, des mini dieu qui, assemblé, forme un dieu géant. mouais chacun son truc.
Mais qu'entend tu par créer? assembler des briques et en faire une maison comme avec des legos, ou créer à partir de rien, paf, un truc se créer?

[Wooden Ali]

A propos du hasard, il y a une série d'articles très intéressants sur ce sujet dans le Science & Vie n° 1079 d'Août 2007. Un des articles soutient de façon très convaincante que sans le hasard la vie telle que nous la connaissons ne serait pas possible !
Un autre (une interview de Boris Cyrulnik) explique pourquoi, psychologiquement, nous avons tant de mal à admettre de tenir notre existence du hasard.

[tony-truand]

pourquoi les règles de l'univers sont comme ça et pas autrement?
-dieu (épuré au maximum) c'est un dire un truc qui fait que c'est comme ça et pas autrement
-aucunes règles, tout existe, mais ailleurs. Pas de choix. Un univers avec telle règle, un univers avec telle autre.

Je n'arrive pas à m'imaginer que des choses ne puissent pas exister. Parce que si c'est le cas, pourquoi? Même avec un dieu, pourquoi ça et pas un autre dieu? c'est ce qui me pusse à choisir l'hypothèse du "tout existe". Y'a tout, et y'a rien.

C'était la minute de métaphysique de la journée

[septour]

tony truand
generalement, on entend par creer, faire qq chose a partir de rien. mais creer ce n'est pas juste ca. faire un choix et ajouter qq chose a sa vie, c'est aussi creer et en ce sens nous sommes de puissants createurs.
comme tout demarre a partir d'une pensee, on peut dire que celle ci est la creatrice DE TTES CHOSES. plus d'un mystique vous diront que dieu procede ainsi:pensee, verbe, action.