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Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 21 août14, 09:36
par vic
Inti a écrit :Christian à travers son texte, bien que nourri, nous parle de philosophie mais vous de dogmes bouddhistes. Si vous étiez allé au fond des choses vous auriez compris que la foi est un soi sublimé. Rien ne naît de rien. :) La sensation n'est-ce pas l'antre de la vacuité? Vous n'êtes qu'une âme, un ange?
De la croyance imaginaire ni plus ni moins .
Dans le bouddhisme on ne nie pas le moi mais le soi .
Cela signifie que nous n'avons pas d'existence autonome , nous existons parce que nous mangeons, nous buvons , nous respirons etc ....
En conséquence nous n'avons pas d'existence propre .
Nous sommes les résultat de phénomènes interdépendants .
Inti a dit :La sensation n'est-ce pas l'antre de la vacuité? Vous n'êtes qu'une âme, un ange
Le bouddhisme ne parle pas d'âme , vous confondez avec les religions théistes je crois , quand aux anges ça n'existe pas dans le bouddhisme non plus .

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 21 août14, 09:46
par Inti
vic a écrit :En conséquence nous n'avons pas d'existence propre
En conséquence comment faites-vous pour être libre et autonome? Le mouvement féministe aurait-il dépassé le bouddhisme? :)

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 21 août14, 09:52
par vic
Inti a dit :En conséquence comment faites-vous pour être libre et autonome? Le mouvement féministe aurait-il dépassé le bouddhisme?
Le manque de liberté est due à l'attachement .
Je ne fais rien de particulier , je ne m'attache à rien en particulier , pas plus à la morale qu'a son absence, pas plus à la liberté qu'a son opposé , je ne m'attache même pas au détachement en particulier .
Je ne m'attache pas non plus particulièrement à devenir autonome ou à son opposé .

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 21 août14, 09:54
par Inti
Bonne méditation vic. Le bonheur est dans la sensation. :D

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 21 août14, 09:57
par vic
Inti a écrit :Bonne méditation vic. Le bonheur est dans la sensation. :D
L'esprit vide est ouvert à tout . Suzuki Roshi .

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 21 août14, 09:59
par Inti
Entre l'ouverture d'esprit et le manque de discernement, la ligne est mince.(Inti)

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 21 août14, 10:06
par vic
Inti a écrit :Entre l'ouverture d'esprit et le manque de discernement, la ligne est mince.(Inti)
Où se trouve ton esprit discriminant à quelle heure , peut tu me le situer ?
Puisque tu estimes qu'il existe , et que tu en es sûr et qu'il est objectif alors montre le moi matériellement .
Peux tu objectivement me mesurer la distance entre entre l'ouverture d'esprit et ton discernement .
Je ramasse les copie dans 2 heures et je veux pouvoir toucher objectivement ce que tu vas me montrer .
je suis un scientifique et j'attends des preuves objectives , mesurables de la présence de ton "soi" .
Pendant que tu y es mesures le périmètre ou la circonférence de ton "soi" .
Il est tellement clair pour toi que ton "soi" est une vérité objective que tu n'auras aucun problème pour me fournir des preuves objectives de ce que je t'ai demandé .
Bon courage quand même . :mrgreen:

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 21 août14, 10:30
par Inti
vic a écrit :Où se trouve ton esprit discriminant à quelle heure , peut tu me le situer
Un jeune en quête d'idéal qui rejoint le jihad islamique fait-il preuve d'ouverture d'esprit ou d'un manque de discernement? Ma maxime lui donne l'opportunité d'avoir un esprit critique. La vôtre non. (L'esprit vide est ouvert à tout)
Vous dites être scientifique et vous pensez que la gravité est subjective et non un fait? Hum!
Le soi? Comment prouver que vous êtes un être sensible doté d'une force physique? Franchement je ne sais pas. Vous n'êtes qu'une illusion. C'est le désavantage d'internet, nous sommes tous des égos flottants au-dessus de la réalité. (coll)
En psychanalyse le surmoi se construit sur une négation du soi. Surmoi...

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 21 août14, 11:22
par vic
Inti a dit :Un jeune en quête d'idéal qui rejoint le jihad islamique fait-il preuve d'ouverture d'esprit ou d'un manque de discernement? Ma maxime lui donne l'opportunité d'avoir un esprit critique. La vôtre non. (L'esprit vide est ouvert à tout)
La personne qui est neutre n'a pas besoin de morale , lorsque je médite est que je suis dans cette vacuité mon esprit ne s'attache à rien en particulier et par conséquent il ne s'attache pas à tuer quelqu'un .
j'irais même jusqu'à dire le contraire , ce qui fait un djiadiste c'est l'attachement qu'il a par rapport à une certaine morale , celui qui a l'esprit dans la vacuité n'aura pas ce problème .
Inti a dit :En psychanalyse le surmoi se construit sur une négation du soi
Vous confondez "moi" et "soi" , le bouddhisme ne nie pas le "moi" , le "soi" oui .
je l'ai expliqué déjà plus haut .

Quand au "moi" ; le bouddhisme dit ceci :

" Etre ou éternalisme, néant ou nihilisme : le sage ne se tient ni dans l'être ni dans le néant" (Nagarjuna , traité de la voie médiane) .

Pour le "soi" , le bouddhisme nie le fait que nous ayons une existence autonome , nous vivons parce que nous respirons de l'oxygène , parce que nous mangeons ou buvons , vous voyez bien que l'on ne vie pas de façon autonome , on ne peut pas vivre par "soi".
Nous sommes le résultat d'une chaine de causes à 'effets interdépendants .

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 21 août14, 11:39
par Inti
vic a écrit :Vous confondez "moi" et "soi" , le bouddhisme ne nie pas le moi , le "soi" oui
Oui c'est votre carapace. Je vous parle du jihadisme et tout ce que vous trouvez à dire c'est "ceci ne me touche pas" Je ne dis pas que vous et moi y pouvons quelque chose mais si vous venez sur un forum comme celui-ci c'est parce que la condition humaine vous chiquotte. Non? C'est ce que je reproche au bouddhisme...vouloir se détacher de la réalité coûte que coûte.

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 21 août14, 11:45
par vic
Inti a dit :Oui c'est votre carapace. Je vous parle du jihadisme et tout ce que vous trouvez à dire c'est "ceci ne me touche pas" Je ne dis pas que vous et moi y pouvons quelque chose mais si vous venez sur un forum comme celui-ci c'est parce que la condition humaine vous chiquotte. Non?
Je ne suis pas sûr qu'il faille trop que ça me touche non , garder une certaine distance ça n'est pas nier ou refuser de voir .
Mais la passion n'est pas bonne conseillère et répondre à la passion par la passion fait qu'on y perd son discernement justement, donc .... .
Mais j'interviens souvent pour méditer ou faire réfléchir sur le sujet du djiadisme c'est que vous ne m'avez pas lu, je suis même plutôt actif sur le sujet .

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 21 août14, 11:52
par Inti
Vous réfléchissez sur la religion des autres mais pas la vôtre... Voir la paille dans l'oeil du voisin... Si le bouddhisme vous aide à trouver un équilibre émotionnel et psychique, je ne suis rien. Mais le bouddhisme est une vieille science de l'être.

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 21 août14, 11:57
par vic
Inti a écrit :Vous réfléchissez sur la religion des autres mais pas la vôtre... Voir la paille dans l'oeil du voisin...
Méditer ça n'est pas vraiment réfléchir , je ne passe pas mon temps à réfléchir , j'ai des passages où je réfléchis mais la réflexion est une partie de la méditation , pas la méditation qui n'est pas un exercice forcément intellectuel .

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 21 août14, 11:58
par J'm'interroge
Inti a écrit :C'était ma façon d'essayer de vous grounder. :idea: Une mise à la terre.
Sophisme sous couvert d'humour...

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 21 août14, 12:00
par Inti
vic a écrit :pas la méditation qui n'est pas un exercice forcément intellectuel
Alors le bouddhisme est un exercice de respiration et de relaxation ( mieux que le prozac) mais pas un entendement.