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Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 20 déc.14, 09:08
par Marmhonie
Il y a encore mieux, les corans découverts par un chercheur allemands au début du 20 siècle, tous photographiés et qu'on croyait avoir disparu durant les 2 guerres mondiales. Cette collection est unique au monde puisque les pays musulmans avaient choisi de les bruler. Ils sont encore plus impressionnants que ceux de Sanaa :
http://zakhor-online.com/?p=4799

La question se pose maintenant : que reste-t-il dans le Coran moderne en rapport avec les plus vieux corans au monde ?
La merveilleuse collection allemande

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 20 déc.14, 09:15
par Marmhonie
Le plus vieux Coran au monde est sans rapport avec la Mecque ni Médine.
https://www.academia.edu/8225103/Le_Cor ... i_à_Médine
Voici encore un travail fascinant de haut niveau : la loi du Talion dans le Coran ou le code d'Hammurabi ?

Faites le test de la comparaison, il y a eu copie dans le Coran :
Code d'Hammurabi numéro 253: "Si cet homme a volé de la semence ou de la nourriture et en a été saisi entre ses mains, on lui coupera le poignet." (Mésopotamie, -1750 avant notre ère)
Coran, sourate 5, verset 38 : "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah." (Arabie, 7e siècle)

Bonnes lectures merveilleuses.

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 20 déc.14, 10:00
par bahhous
Marmhonie a écrit :
aites le test de la comparaison, il y a eu copie dans le Coran :
Code d'Hammurabi numéro 253: "Si cet homme a volé de la semence ou de la nourriture et en a été saisi entre ses mains, on lui coupera le poignet." (Mésopotamie, -1750 avant notre ère)
Coran, sourate 5, verset 38 : "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah." (Arabie, 7e siècle)
dans le code d' Hammurabi il y a plus de 300 interdit ??
pourquoi tu cites un parmi 300 ??

et les dix commandement de MOISE sont des mouharamates dans le coran ; tu vas dire aussi que c'est du plagiat ???

mais qu'est ce que c'est cette logique chretienne ??

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 20 déc.14, 10:38
par Marmhonie
Historique. Quand une loi est recopiée mot pour mot, avec l'ajout en fin de phrase ", et comme châtiment de la part d'Allah.", on est pris sur le fait.

Eh oui, le code est gravé sur une pierre noire (tient, une pierre noire, cela ne te rappelle rien ?), et merci aux archéologues de l'avoir retrouvée, c'est l'originale datée, 2350 avant Mahomet ! Et mieux encore, c'est une loi civile, pas religieuse ! On lit bien l'ajout tardif au nom d'Allah ;)

Ce sujet est du domaine de l'Histoire des religions. Rigueur et indépendance de sa foi, ici on constate des faits historiques. C'est suffisamment rare et précieux.

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 20 déc.14, 21:32
par eric121
abdul a écrit :Oui le Coran tel qu'il est imprimé est le même qui a été approuvé par les Compagnons, lorsque la copie d'Othman a été distribuée. Au départ le Coran ne possédait pas de signes diacritiques, il n'y a avait que les traits des lettres..lecture difficile; Ils ont été introduits par la suite..Récitations et lectures ayant été aussi rapportées, tout comme les hadiths. Bonne soirée.
pourtant tu as bien vu mes réponses en page 3 et 4 :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34-30.html
de nos jours, il existe encore 2 ou 3 corans différents

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 21 déc.14, 00:04
par Marmhonie
abdul a écrit :Oui le Coran tel qu'il est imprimé est le même qui a été approuvé par les Compagnons, lorsque la copie d'Othman a été distribuée. Au départ le Coran ne possédait pas de signes diacritiques, il n'y a avait que les traits des lettres..lecture difficile; Ils ont été introduits par la suite..Récitations et lectures ayant été aussi rapportées, tout comme les hadiths. Bonne soirée.
C'est l'inverse, excusez-moi. Le niveau historique du premier coran date de la mort, peu avant, peu après, (qui peut le savoir exactement avec une datation à quelques années près ?), de Mahomet. C'est un coran palimpseste, son plus ancien niveau d'écriture est daté, l'affaire est entendue, c'est une prédication ne contenant aucune sourate distinctive, sans nom, sans numérotation des versets, presque le triple en densité du coran réécrit dessus, chrétienne et juive, sans aucune place pour l'annonce de l'évangile.
Je suis désolé.
Nous avons une copie dans un autre musée de ce plus vieux coran et il a été également changé, sans première écriture grattée, et son contenu initial qui est une copie, est pourtant différente. Maryam n'accouche pas sous un palmier mais dans une étable, Joseph n'existe pas, ni aucun apotre, ni Paul, ni l'évangile. C'est de la Torah et il n'y a jamais la trace d'un prophète arabe. 4 occurrences, 2 pour le prophète Daniel le loué, 2 pour Moïse le loué.
eric121 a écrit :pourtant tu as bien vu mes réponses en page 3 et 4 :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34-30.html
de nos jours, il existe encore 2 ou 3 corans différents
Il n'est en effet pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
En même temps, ce n'est que le début d'un immense problème devant lequel les imams et les savants doivent avancer avec beaucoup de tact. Il n'est pas raisonnable de changer la lecture du Coran moderne. Je pense de tout coeur, pour avoir bien vécu cela, que les musulmans ne lisent que très peu le Coran, et donc les répercutions sont faibles. Si les imams sont bien formés au respect de nos démocraties, l'intégration de cette religion qui découle des juifs et des chrétiens, se fera paisiblement.

Ceux qui veulent vraiment savoir ont dans ce sujet de superbes références qu'ils peuvent imprimer et lire, pour étudier (y) Les gens comprennent vite leurs erreurs, et savent se réorienter avec intelligence, chacun en conscience.

L'important est de vivre en paix avec soi-même et les autres, simplement. Allah initialement est bien al Ilah, el Eloah, le Dieu unique d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Dans le Nouveau Testament, Marie mère de Jésus, est comparée à la nouvelle Eve. Dans les corans, Maryam, mère de Isa, est comparée à la soeur de Moïse. Vous voyez ainsi l'importance considérable que la prédication orginale portait sur la prédominance de la Torah, en s'accommodant des chrétiens qui avaient été évangélisés depuis des siècles en Arabie.

Le but de cette prédication dans un dialecte de Jordanie, certainement à Pétra, était bien de reconquérir avec les armées arabes divisées, la ville Sainte de Jérusalem, pour y reconstruire le 3e temple. Or nous avons les datations et quand les arabes arrivent à Jérusalem, le Mahomet des hadiths et de la Sira est mort depuis des années. Vous voyez, cela ne cadre pas non plus.

Toute cette partie en dehors de l'Histoire, qui n'a aucune archéologie, qui est une construction empilée de plus en plus trop invraisemblable, avec ces dizaines de milliers de hadiths, une vie toujours plus parfaite et miraculeuse d'un prophète arabe qui aura tout fait et vécu et inventé et reçu, n'a aucun support. Il sert de justification vers le 10e siècle à l'empire musulman sunnite qui impose sa dictature sur l'effondrement des anciennes civilisations romaine, perse, égyptienne, cohabitant avec les juifs et les chrétiens parfaitement. Au départ, c'est bien écrit, les juifs et les chrétiens sont déjà sauvés, il ne manque que le peuple arabe, les fils d'Ismaël. Mais 4 siècles plus tard, l'empire ne souffre plus aucune autre religion que le mahométisme, et chrétiens et juifs payent de lourds impôts, puis commencent par être chassés de leur propre religion, chacun. On arrive au 13e siècle avec l'interdiction de pèlerinage des lieux saints juifs et chrétiens, les razzias faisant place aux impôts et les mahométans, mal informés, croient que le pape lance un Jihad contre eux. Il n'y a pas de Jihad en christianisme.

Sans le fond historique, effectivement, on ne comprend rien.

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 21 déc.14, 01:45
par bahhous
Marmhonie a écrit :
Faites le test de la comparaison, il y a eu copie dans le Coran :
Code d'Hammurabi numéro 253: [color=000FF0]"Si cet homme a volé de la semence ou de la nourriture et en a été saisi entre ses mains, on lui coupera le poignet."[/b[/color]] (Mésopotamie, -1750 avant notre ère)
Coran, sourate 5, verset 38 : "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah."
(Arabie, 7e siècle)
Le que Code d'Hammourabi numéro 253 et coran (5; 38) sont deux lois complètements différentes !!
Explications
1- dans 253: Si un homme a volé dans coran (5; 38) Le voleur et la voleuse
*un voleur ou une voleuse n’est pas forcement un homme
*qui a volé est différent de voleur ?? celui qui commet plusieurs vols est appelé voleur ? celui qui vole pour la première fois est n’est pas un voleur ???
** dans 253 la voleuse n’est pas citée ??

2- a volé de la semence ou de la nourriture 253 précise la nature du vol mais le coran (5 ; 38) parle de tout vol ; il traite d’un cas général ??
Question en dehors de la semence et la nourriture selon 253 le vol est – il permit ou pas ???


2- et en a été saisi entre ses mains ; 253 précise la preuve portée contre celui qui a volé (saisi entre ses mains)?? selon coran (5 ; 253) il devrait avoir plusieurs preuves car il est question d’un voleur et non pas de celui qui a volé ???

4 - on lui coupera le poignet." Est différent de couper la main ??
*ici la main selon le coran (5 ; 253) a le sens de pouvoir ?? (voir remarque à la fin) !!
*coupez : veut dire : mettre fin !!!isoler le voleur de la société pour mettre fin a son pouvoir ?? le mettre en prison l’isoler de la société d’une façon ou d’une autre ??

Remarque :

Il reste à montrer que selon coran (5 ; 253) les deux termes main et couper n’ont pas ce sens qu’on trouve dans la traduction !!
Analysons le coran (5 ; 253) :
والسارق والسارقة َاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ

« Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu’ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d’Allah. Allah est Puissant et Sage »


Le passage « coupez la main » traduction de « َاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا » est mal traduit car le terme main selon la révélation veut dire aussi pouvoir !! et couper « قطع » veut dire autre chose qu’’une amputation d’un membre physique !!

Le verset 39 qui suit le verset 38 montre bien que couper la main
Signifie bien mettre fin au pouvoir de la personne
Coran (5 ; 39) « Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. »

S’il s’agit d’une mutilation de la main pourquoi alors dans ce verset il est dit s’il se repent après son tort ??? « s’il se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. »
Si la sanction est couper la main à quoi sert le repentir ???


MAINS a le sens de pouvoir dans le coran !!

Coran (49 ; 1) :
يا أيها الذين آمنوا لا تقدموا بين يدي الله ورسوله واتقوا الله إن الله سميع عليم
« Ô vous qui avez cru! Ne devancez pas Allah et Son messager. Et craignez Allah. Allah est Auditent et Omniscient. »

Ici le passage « Ne devancez pas Allah. » est la traduction de « بين يدي الله. » qui se traduit par « entre ses mains. » ???
Donc ici ses mains ne veut pas dire membres car d’Allah n’a pas de mains ??


Coran (51 ; 47)
وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ
« Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance: et Nous l’étendons [constamment] dans l’immensité »

Ici le passage « par Notre puissance » est la traduction de « بِأَيْدٍ. » c'est-à-dire « les mains ?? faut – il comprendre qu’ALLAH A CONTRUIT LE CIEL AVEC SES MAINS ?? DONC ICI A LE SENS DE POUVOIR ??
Couper a le sens de mettre fin ou isoler rompre selon le coran !!
Coran (13 ; 25) :
وَالَّذِينَ يَنْقُضُونَ عَهْدَ اللَّهِ مِنْ بَعْدِ مِيثَاقِهِ وَيَقْطَعُونَ مَا أَمَرَ اللَّهُ بِهِ أَنْ يُوصَلَ وَيُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ ۙ أُولَٰئِكَ لَهُمُ اللَّعْنَةُ وَلَهُمْ سُوءُ
« [Mais] ceux qui violent leur pacte avec Allah après l’avoir engagé, et rompent ce qu’Allah a commandé d’unir et commettent le désordre sur terre, auront la malédiction et la mauvaise demeure. »


Remarquer qu’ici « couper = يَقْطَعُونَ. » a le sens de rompre ???

Coran (47 ; 22) :
فَهَلْ عَسَيْتُمْ إِنْ تَوَلَّيْتُمْ أَنْ تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ وَتُقَطِّعُوا أَرْحَامَكُمْ
« Si vous vous détournez ne risquez-vous pas de semer la corruption sur terre et de rompre vos liens de parenté? »

Remarquer qu’ici de même « rompre vos liens de parenté = وَتُقَطِّعُوا أَرْحَامَكُمْ» a le sens de rompre ???

Donc en conclusion aucune relation entre le code 253 de hamourabi et le coran ( 5 ; 253 ) ??

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 21 déc.14, 02:13
par Marmhonie
Marmhonie a écrit :Faites le test de la comparaison, il y a eu copie dans le Coran :
Code d'Hammurabi numéro 253 : "Si cet homme a volé de la semence ou de la nourriture et en a été saisi entre ses mains, on lui coupera le poignet." (Mésopotamie, -1750 avant notre ère)
Coran, sourate 5, verset 38 : "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah." (Arabie, 7e siècle)
bahhous a écrit :Le que Code d'Hammourabi numéro 253 et coran (5; 38) sont deux lois complètements différentes !
Tout votre message en couleur pour rien :(
En effet, c'est une reconnaissance internationale que le code d'Hammourabi est bien l'original d'une loi mot pour mot reprise dans le Coran et le monothéisme juif.

Voici ce code gravé sur une pierre noire 2350 ans avant le Coran, mot pour mot dans cette loi coranique.
Image

Cette écriture cunéiforme est à ce jour la plus ancienne au monde qui nous soit parvenue aussi intacte.
Image
Viennent ensuite les tablettes chinoises, beaucoup plus fragiles. L'écriture arabe n'existe pas à l'origine de l'Ecriture, désolé encore :( L'Histoire a parlé.

Trois écritures différentes prennent naissance en moins de 1000 ans dans 3 endroits distincts et sans rapport :
1) Chinoise, écriture sous forme de noeuds sur corde, puis de traits sur carapaces de tortues et bambou.
2) En Mésopotamie, Cunéiforme, écriture sur tablette et pierre.
3) En Egypte pharaonique, écriture hiéroglyphique.

L'écriture arabe arrive tardivement, la plus tardive en textes des écritures d'origine araméenne, comme l'hébreu. Avant le 6e siècle de notre ère, il n'y a pas de texte écrit en arabe, pas de littérature arabe. La cunéiforme a plus de 2400 ans d'avance sur la naissance du Coran.
Encore désolé :(

Vous pouvez protester tant que vous voulez, l'Histoire et l'archéologie ont parlé depuis longtemps.
Le Code de Loi de Hammurabi est bien l'original

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 21 déc.14, 02:55
par omar13
Marmhonie a ecrit:
On arrive au 13e siècle avec l'interdiction de pèlerinage des lieux saints juifs et chrétiens, les razzias faisant place aux impôts et les mahométans, mal informés, croient que le pape lance un Jihad contre eux. Il n'y a pas de Jihad en christianisme.

Bonjour Marmhonie,
merci pour ta gentillesse de m avoir laisser une petite place dans ta table.
Je pense qu au 13e siècle existait déjà l accord conclu entre Saladin et les chrétiens du saint sépulcre en Palestine, au temps des templiers , ou Saladin a consenti aux chrétiens après les avoir battus de rester en Palestine en paix avec les musulmans et je pense que si aujourd’hui hui les chrétiens sont encore en Palestine c est grâce a ce - contrat de loyer gratuit et a temps indéterminé -
concernant le djihad qui n existe pas en christianisme comme tu dit:
Peut être le djihad n existe pas mais les massacres qu en commis les chrétiens aux temps des croisades et même après les croisades et avec l accord du Pape, tout c a existe.

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 21 déc.14, 03:21
par bahhous
Marmhonie a écrit :
Dans les plus anciens corans, sur lesquels nous allons revenir en profondeur en arabe, Jibril n'existe pas. c'est bien Esprit-Saint, originellement.
Alors verifions ensemble si tex commentaires sont vrais ou faux!!
tu disais que le coran ( 5 ; 38 ) est une copie du code 253 de hamourarabi ??
je t'ai montré qu'il n y a aucune comparaison à faire entre les deux ??
alors j'attends que tu refutes mes explications par des arguments et non pas des pierres noires ??

dans un autre post tu dis que :
Dans les plus anciens corans, sur lesquels nous allons revenir en profondeur en arabe, Jibril n'existe pas. c'est bien Esprit-Saint, originellement.
Alors vérifions ensemble si tes commentaires sont vrais ou faux !!
tu dis bien que dans les anciens corans Gabriel (s) n’est pas mentionné mais c’est l’Esprit-Saint qui est mentionné au lieu de Gabriel (p) !! pour vérifier je te donne trois versets du coran moderne dans lesquels Gabriel est mentionné !!
je te demande de nous montrer dans les corans anciens il est question de Esprit-Saint et non pas de Gabriel !!
autrement dit il faut montrer dans les versets que je vais citer
que à la place de Gabriel il y a Esprit-Saint

Coran ( 2 ; 97) :
« Dis: «Quiconque est ennemi de Gabriel que c’est lui qui, avec la permission d’Allah, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d’heureuse annonce».

Coran ( 2 ; 98 ) :
« [Dis:] «Quiconque est ennemi d’Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l’ennemi des infidèles».
Coran ( 66 ; 4) :
« Si vous vous repentez à Allah c’est que vos cœurs ont fléchi. Mais si vous vous soutenez l’une l’autre contre le Prophète, alors ses alliés seront Allah, Gabriel et les vertueux d’entre les croyants, et les Anges sont par surcroît [son] soutien »


dans le même post tu dis que :
Nous constaterons dans les codex, soyez sans crainte. L'important est d'abord ceci : le Coran moderne comporte des erreurs, par exemple la classique fausse trinité des nazaréens et non des chrétiens : Allah, Isa et Maryam. Mais est-ce vraiment d'origine cette absurde Maryam, mère de Isa et soeur d'Aaron du temps de Moïse ? Oui, nous dit le Coran moderne.
Si j’ai bien compris tes explications ; l’erreur dans le coran est le fait qu'il est dit :
Aaron soit le frère de Maryam s!!
Je voudrais bien que tu précises cette erreur afin que je puisse répondre ??
Non seulement c'est bien Esprit Saint et non l'ajout falsificateur "Esprit DU Saint
Il est bien claire que tu prétends que le Esprit Saint mentionné dans les anciens corans fut remplacé par altération par le Esprit DU Saint ???
Ma question donne nous le verset de l’ancien coran où Esprit Saint est mentionné et pour que nous puissions vérifier ensemble dans le coran moderne s’il est falsifié par Esprit DU Saint comme tu le prétends depuis un mois ???

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 21 déc.14, 03:34
par abdul
Bonjour, le fait que le Coran au début était un texte sans numéros de versets..etc...est bien une réalité, personne n'a dit le contraire; cependant, les versets étaient bien portés à la connaissance des compagnons, au fur et à mesure de leur descente. Si bien que, au moment de la mort de Muhammad saw, le Coran était déjà complet, l'ordre des versets et leur nombre était déjà fixé dans...les mémoires des Compagnons.

Le fait qu'il y a de nos jours plusieurs corans n'est pas non plus étonnant..puisqu'avant que le coran soit mis à l'écrit en un seul bloc, plusieurs parmi les compagnons avaient un coran, tel qu'ils l'avaient mémorisé, pour leur usage personnel; le fait donc de ne pas respecter l'ordre des sourates avait peu d'importance;

La raison pour laquelle le Coran est mis à l'écrit est que pendant la bataille de Yamama, au temps du califat d'Abu Bakr, plusieurs mémorisateurs du Coran ont été tués..Suite à cela, Omar Ibn Al Khattab et Abu Bakr se mettent d'accord pour former un premier corpus coranique, conservé alors par Abu Bakr. Ce corpus est compilé sous la direction du scribe Zayd Ibn Thabit al Ansari..que Muhammad avait l'habitude d'appeller, al Boukhari rapporte, à propos de ce dernier : "Appellez Zayd, dites lui d'apporter la planche, l'omoplate et le pot d'encre, puis il ajouta : "Ecris!"...

Puis à la mort d'Abu Bakr le corpus est remis à Hafsa; elle le remet ensuite à Othman afin qu'il fasse faire des copies, qu'il a fait distribuer..

Le corpus original est alors repris par Hafsa tandis que les copies, différentes du corpus emprunté à Hafsa ont été brulées (il faudrait comprendre que d'autres ne l'ont pas été).

La copie (qui allait être distribuée en plusieurs exemplaires sous Othman) avait été approuvée par plus de 100000 Compagnons mémorisateurs du Coran; Mais le Coran lui même est mémorisé dès le vivant de Muhammad saw;

Il en est ainsi jusqu'à nos jours, parceque la récitation est aussi rapportée avec une chaine de transmission (chaine de rapporteurs successifs) remontant à l'époque du Prophète.

C'est pourquoi, les 'attaques' contre le fait que le Coran de 2014, n'est pas le même que celui du temps du Prophète, resteront vaines. En supposant que le Coran était réellement différent de celui de l'époque du Prophète, la logique serait de croire en un livre écrit sur 23 années plutôt que de croire en un livre (la Bible) compilé sur plus de d'un siècle..le temps qui passe, favorisant l'apparition d'erreurs.

Mais la vérité est que ce livre, la Bible, même s'il comporte plusieurs contradictions avec le Coran (et l'inverse), elle comporte beaucoup d'informations, confirmées par le Coran; contrairement à ce que prétendent les détracteurs du Coran. Ces derniers ont "décidé" que "confirmer" doit "obligatoirement" signifier que "tout verset biblique doit être mentionné dans le Coran"; mais cela n'est pas forcément le sens de "confirmer" ; lorsque 2 notions, l'une coranique, l'autre biblique, ont un sens commun, même sans être formulées avec les mêmes mots, et qu'elles peuvent aussi avoir les mêmes implications, alors on peut dire, que l'une confirme l'autre, même si les 2 sont formulées de manière différente.

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 21 déc.14, 04:48
par eric121
bahhous a écrit : Il reste à montrer que selon coran (5 ; 253) les deux termes main et couper n’ont pas ce sens qu’on trouve dans la traduction !!
Analysons le coran (5 ; 253) :
On te croira lorsque tu vendras des livres de tafsir à 65 euros comme http://www.amazon.com/Tafsir-Al-Jalalay ... 1870582616

voici l'exégèse du verset 5.38 : http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=2
Je te laisse traduire :
[fa’qta‘ū, ‘then cut off’]) cut off their hands, that is, the right hand of each of the two from the wristbone; it is explained in the Sunna that the amputation applies to [the stealing of] a quarter of a dinar and upwards, and if the person were to re-offend, the left foot should then be amputated from the ankle, and then [on subsequent re-offending] the left hand [is amputated], followed by the right foot, after which discretionary punishment is applied; as a requital (jazā’an is in the accusative because it is a verbal noun) for what they have earned, and an exemplary punishment, for both of them, from God; God is Mighty, His way will prevail, Wise, in His creation.

Si la sanction est couper la main à quoi sert le repentir ??? il faut le dire à ceux qui ont créé le coran ... le repentir va lui servir à aller au paradis, car la double peine n'est pas exclu s'il ne se repend pas

Non, le passage « par Notre puissance » n'est pas la traduction de « بِأَيْدٍ. » c'est-à-dire « les mains
tu as les explications ici : http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=2

Il faudrait que tu apprennes le français, ce n'est pas parce que rompre signifie couper que couper ne signifie pas couper

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 21 déc.14, 04:56
par bahhous
Eric a écrit :
Si la sanction est couper la main à quoi sert le repentir ??? il faut le dire à ceux qui ont créé le coran ... le repentir va lui servir à aller au paradis, car la double peine n'est pas exclu s'il ne se repend pas

Non, le passage « par Notre puissance » n'est pas la traduction de « بِأَيْدٍ. » c'est-à-dire « les mains
c'est quoi alors la traduction de « بِأَيْدٍ » ???

ce terme « بِأَيْدٍ » est le pluriel de يد ?? et يد veut dire main ???
tu es toujours là non pas pour expliquer mais pour dire des (censored)
Modération sur insulte et attaque personnelle
Les internautes ne sont pas des sujets de discussion, encore moins d'insultes.
Marmhonie, modérateur

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 21 déc.14, 05:05
par Marmhonie
bahhous a écrit :tu disais que le coran ( 5 ; 38 ) est une copie du code 253 de hamourarabi ??
C'est mondialement reconnu, et excuse-moi, je n'ai pas de temps à perdre.
abdul a écrit :La raison pour laquelle le Coran est mis à l'écrit est que...
Aucune référence donnée, là encore la diffusion de ta foi est hors-sujet et n'a aucun rapport avec les faits historiques mondialement reconnus.
Merci.

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 21 déc.14, 05:13
par eric121
abdul a écrit : 1- Si bien que, au moment de la mort de Muhammad saw, le Coran était déjà complet, l'ordre des versets et leur nombre était déjà fixé dans...les mémoires des Compagnons.

2- Le fait qu'il y a de nos jours plusieurs corans n'est pas non plus étonnant... le fait donc de ne pas respecter l'ordre des sourates avait peu d'importance;

3 - Puis à la mort d'Abu Bakr le corpus est remis à Hafsa; elle le remet ensuite à Othman afin qu'il fasse faire des copies, qu'il a fait distribuer..

4 - Le corpus original est alors repris par Hafsa tandis que les copies, différentes du corpus emprunté à Hafsa ont été brulées (il faudrait comprendre que d'autres ne l'ont pas été).

5 - La copie (qui allait être distribuée en plusieurs exemplaires sous Othman) avait été approuvée par plus de 100000 Compagnons mémorisateurs du Coran; Mais le Coran lui même est mémorisé dès le vivant de Muhammad saw;

5 -Il en est ainsi jusqu'à nos jours, parceque la récitation est aussi rapportée avec une chaine de transmission (chaine de rapporteurs successifs) remontant à l'époque du Prophète.
1 - est-tu sûr que l'ordre des versets et leur nombre déjà fixé en 632 est le même qu'en 2014 ?
2 - Tu n'as pas compris que la différénce des corans d'aujourd'hui ne porte pas sur l'ordre des sourates
3 et 4 - Abou Bakr ne l'a pas remis à Hafsa, il l'a remis à son successeur Omar qui, à sa mort, le remettra à sa fille Hafsa (veuve de Mahomet)
Non, Othman n'a pas fait des copie avec l'original (non compilé : non classé et ordonné) de Hafsa
Pourquoi alors créer un comité de 4 jeunes (dont un qui n'aurait même pas connu Mahomet) et ne pas faire appel à des vieux et sages ?
Pourquoi Othman dit à ce comité de rédiger le nouveau coran dans la la langue de Qoraiche alors qu'il avait celui de Hafsa ? S'il a fait écrire un nouveau par ce comité des 4 c'est qu'il était différent de celui de Hafsa !!!
Othman le remet ensuite à Hafsa mais il sera détruit après
5 et 6- Oui, La copie est approuvée par plus de 100000 Compagnons ... et les chaines de rapporteurs : le vainqueur raconte ce qu'il veut... bref respectons cette tradition