Ou est il ecrit que Jesus est l'archange Mickael?

[Giova]

Oui Satan a parler avec Dieu la n'est pas le souci, mais en Jude ( Mickaël et le Satan ) eux parlait pas mais ils se disputaient ! Comprends tu maintenant ?

[philippe83]

Et en Rev 12 Michel fait la guerre à Satan et ses démons et il...gagne! Penses-tu que cette victoire céleste ne laisse pas de place à Jésus, celui qui doit détruire les oeuvres du diable? (1 Jean 3:8).

[Giova]

Je pense que les textes sont simple à comprendre, mais quand on ce fixe des idées on ce fixe des preuves, logiques mais tordues.

Cette victoire appartient à Michel comme il est écrit, alors pourquoi dévier le vrai sens ?? N'oublie pas que Satan est un ange lui aussi ! Un ange rebelle.

Personnellement j'y crois pas pour la seule raison que dans la bible, rien ne soupçonne cela.
Il est bien de s'en tenir au texte et rien d'autre.

[philippe83]

Bonjour Giova.
Je regrette mais 1 Thess 4:16 permet de comprendre (et je t'ai démontrer pourquoi) que l'Archange c'est Jésus. Aide toi de Jean 5:27,28 et fait le rapprochement au sujet de la résurrection des morts.
Par conséquent rien ne nous empêche à travers la logique de l'Ecriture d'y voir Jésus et l'Archange (toujours au singulier) dans la Bible comme étant le même personnage. De toute façon tout comme Satan est le chef des anges rebelles rien n'empêche de dire que Jésus soit lui aussi le chef des anges fidèles puisque comme tu le reconnais Jésus est la première créature de Dieu.(Apo 3:14/Col 1:15)
a+

[Giova]

Bonjour Philippe

Si tu comprends avec ce verset, alors c'est ta compréhension, mais pas la mienne. S'Il était écrit sa je le croirai, mais ce n'est pas le cas.

bonne journée à toi

[marco ducercle]

Bonjour Giova.
Je regrette mais 1 Thess 4:16 permet de comprendre (et je t'ai démontrer pourquoi) que l'Archange c'est Jésus. Aide toi de Jean 5:27,28 et fait le rapprochement au sujet de la résurrection des morts.
a+

Donc, Jesus a la voix de l'archange et un son de trompette?
Jean ne parle pas de trompette. On peut en conclure que la voix de l'archange n'est pas forcément celle de Jésus. A moins, qu'il était aussi trompettiste, mais ça c'est marqué nulle part dans la bible.

[philippe83]

Bonjour Marco du cercle.
Non Jésus n'a pas la voix "de" l'archange mais a la voix d'archange. La trompette c'est celle de Dieu pas la sienne. Et la voix d'archange est en rapport en 1 The 4:16 avec la résurrection des morts! Or en Jean 5:27,28 c'est bien A LA VOIX DE Jésus, que les morts sortiront!
Si l'archange n'était pas Jésus alors cela voudrait dire que Jésus doit attendre son signal( 1The 4:16) Jésus soumis à un ange? Par contre si Jésus et l'archange ne font qu'un alors au signal prévus Jésus s'occupera du retour des morts et ce au moment ou Dieu lui fera savoir= trompette de Dieu. 1 The 4:16 est logique à comprendre à travers d'autres textes bibliques qui viennent confirmer que Jésus et l'archange ne font qu'un! 1) Michel gagne au ciel contre le diable et ses anges, 2) Michel est le grand chef du peuple de Dieu (Daniel 12:1/ Eph 5:23 Jésus est le chef de la congrégation (peuple de Dieu) 3) à la voix d'archange le Seigneur Jésus donne le signal pour la résurrection des morts(1Thes 4:16) et en Jean 5:27,28 c'est à la voix de Jésus(SA voix) que les morts sont ressuscités.
Dire que Michel = Jésus n'est donc pas impossible d'autant plus que Jésus peut très bien en tant que première créature de Dieu, son commencement (Col 1:15/Apo 3:14) demeurer le chef des anges et donc être l'archange( toujours au singulier dans la Bible).
A+

[marco ducercle]

Donc, on est bien d'accord, a la voix de l'archange n'est pas celle de Jésus.

[RT2]

ne jouons pas sur les mots, Jésus ayant reçu tout pouvoir au Ciel, il est de fait l'unique chef de tous les anges. Ce qui fait de lui l'Archange, et par conséquent qui peut commander avec une telle voix ? Jésus

Autre point, ceux qu'il ressuscite ici avec cette voix, avec quelle nature ressuscitent-ils ? La nature divine selon Pierre et Paul; donc des anges puissants. C'est donc normal que c'est avec une telle voix (celle du chef de tous les anges ou archange si tu préfères), qu'il appelle ceux qui vont régner avec lui et devenant des anges par la résurrection.

Bonjour Rt2

tu t'egares a mon sujet, Jesus n'est pas Dieu je confirme et c'est au signe d'une voie d'ange et non Jesus a une voix d'ange ! Attention au mal compréhension.

Dans le contexte de Moïse je voulais relever la relation entre le diable et l'archange Mickaël, répond moi stp.

il n'est pas écrit une voix d'ange, Giova, mais une voix d'archange ou encore "avec une voix d'archange", etc... autrement dit avec la voix de celui qui est le chef de tous les anges.

Dans le contexte de Moïse, le diable cherchait à faire que le peuple tombe dans l'idolatrie au sujet du corps de Moïse en le faisant le retrouver. Il s'opposait donc à l'action de Jéhovah à ce sujet, dont l'archange Mikaël était alors le représentant envoyé comme guide et protecteur du peuple.

De plus, de même que le corps de Jésus ne serait pas retouvé, le corps de Moïse ne devait pas l'être non plus car Moïse préfigurait Jésus.

RT2

[marco ducercle]

Ce n'est pas moi qui joue avec les mots. On ne peut pas dire un coup qu'a la voix de l'archange voudrait dire qu'il envoie le signal de sa propre bouche et après dire que ce n'est pas le cas.
L'histoire de la dispute pour le corps de Moise, est cité dans un épître, donc une correspondance. L'auteur en parle comme d'une chose acquise, comme quelque chose qu'on est sencé connaître.
Ou figure se passage dans l'AT?
Mais surtout, l'épître a Jude commence par:
Jude, serviteur de Jésus-Christ, et frère de Jacques, à ceux qui ont été appelés, qui sont aimés en Dieu le Père, et gardés pour Jésus Christ.
Pourquoi ne pas avoir continué sur sa lancé en disant:
Pourtant même Jésus-Christ alors qu'il contestait avec le diable..........

[RT2]

C'est un cri de commandement, lequel implique le rassemblement de ceux qui sont mort en union avec lui...

Ayant reçu tout pouvoir au Ciel et sur la Terre, personne excepté Dieu n'est au-dessus de lui; donc personne ne peut lui donner un signal en dehors de Dieu. Etant de plus établi comme Seigneur des vivants et des morts, il est logique de déduire qu'il est le seul à pouvoir ordonner le ressemblement de ses frères oints, aucun autre n'a ce pouvoir


Mais bon, le refus de reconnaitre Jésus comme le chef de tous les anges et le chef de ses frères oints te pose tun problème.

RT2

[papy]

Il y a-t-il une différence entre " avec une voix d'archange " et " avec sa voix d'archange " ?

[marco ducercle]

Mais bon, le refus de reconnaitre Jésus comme le chef de tous les anges et le chef de ses frères oints te pose tun problème.

Dans la vie de tout les jours, non. Ce qui me pose problème, c'est de faire un tour de passe passe pour annoncer harmagedon.

Merci d'avoir répondu à propos de Jude!

Il y a-t-il une différence entre " avec une voix d'archange " et " avec sa voix d'archange " ?

Fondamental. D'abord, les bibles que j'ai sous la main disent:" à la voix de l'archange". De plus dire "avec une voix d'archange" implique que ce n'est pas forcément la voix de Jésus, alors que de dire " avec sa voix d'archange " ne laisse plus de place au doute.
Qui joue de la trompette? Suivant cette logique, cela devrait être aussi Jésus.

[Giova]

Marco, quel est ton point de vue ? Mickaël est Jesus ou non ?

[marco ducercle]

Marco, quel est ton point de vue ? Mickaël est Jesus ou non ?

Absolument pas. D'aileurs en réalité, cela n'a pas d'importance au regard de la place de Mickael dans la bible qui n'est cité que 3 ou 4 fois.
Le problème, c'est qu'il apparaît dans le livre de Daniel et dans Résurection, textes sur lequel s'appuyent les mouvements apocalyptiques.
Ce qu'il y a d'amusant, c'est que c'est dans le livre d'Enoch qu'il a la plus grande place et ou on explique très clairement son statut et sa fonction. En lisant ce texte, il n'y a plus de débat. C'est très clairement deux personnages différents.
http://postimg.org/image/c28f0yym9/
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Mais c'est un livre apocryphe, on ne doit pas le prendre en compte. Or, l'épître de Jude y fait référence, prouvant que l'auteur de cet épître s'en est inspiré, tout comme l'auteur de Révélation.
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Ce qu'il y a d'amusant, c'est que paradoxalement les TJ se servent de ces deux textes pour nous prouver que les deux personnages ne font qu'un en oubliant son texte fondateur.