Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit :Je ne trouve pas ce Verset.

Et pour cause : il appartient à un livre apocryphe.

Merci Seleucide pour l'information.

Comment lutter contre la mauvaise foi ? Comment ?

Heureusement que nous pouvons compter sur la présence vivante de Dieu parmi nous.

Il y a une chose qui me surprend.

Les Musulmans se disent pieux, très pieux et savent que Dieu sonde les coeurs.

Comment font ils pour ne pas avoir peur de Dieu ? alors qu'ils mentent ?

Je sais ce qu'est la crainte de Dieu, je l'ai vécue, non pas que j'ai fait une action mauvaise et ai eu du poids sur la conscience, c'est au delà de ça, Dieu m'a fait sentir le poids de sa colère, pour que je sache, c'est terrible terrifiant, et sans qu'un seul mot ne soit prononcé, c'est le poids de la peur dans ses entrailles, c'est comme mourir, je n'ai pas de mot pour décrire...

Seleucide a écrit : Et pour cause : il appartient à un livre apocryphe.

Seleucide, stp, explique a Prisca, que apocryphe, signifie caché .
Caché parce qu'il contient des vérités contradictoire a la nouvelle religion païenne construite par les Romains pendant 4 siècles, c'est a dire jusqu'en 392 date de l'imposition de Nouveau Testament.

Comme ce livre, les Romains avaient cachés 119 autres livres , tous contenants des vérités connus par les musulmans et cachés pour les pauvres presque 2 milliards de personnes.

une partie des livres exclus des différents canons bibliques, ou en trouve toutes les vérités sur l'évangile , et surtout sur l'élu des nations, le prophète Mohamed saws, et le saint coran, le livre que Allah, a fait descendre pour pour toute l'humanité:

Le livre d'Hénok Rouleau de la communauté
Le livre des Jubilés Règlement de Guerre
Testament de Ruben Écrit de Damas
Testament de Siméon Épître de clément a jacques
Testament de Lévi Prédication de Pierre
Testament de Juda Évangile secret de Marc
Testament de Zabulon Évangile de la naissance de Matthieu
Testament de Dan Vie Jésus en arabe
Testament de Nephtali Évangile de pierre
Testament de Joseph Question de Barthélemy
Testament de Benjamin Livre de la résurrection de Jésus par Barthélemy
Psaumes de Salomon Épîtres des apôtres
Testament de Moïse Variante manuscrite
Martyr d’Isaïe Évangile des nazaréens
Oracles sibyllins Évangile des ébonites
Livre des secrets d'Hénoch Ascension d'Isaïe
Livre des antiquités juives Apocalypse Esdras
4ème livre d'Esdras 5ème livre d’Esdras
Apocalypse de Baruch 6ème livre d’Esdras
Testament de Job Légende de Simon et Théonoé
Testament d'Abraham Dialogue du paralytique avec le Christ
Apocalypse d'Abraham Homélie sur la vie de Jésus
Paralipomènes de Jérémie Livre du Coq
Apocalypse d’Élie Odes de Salomon
Le livre des secrets de Jean Apocalypse de Pierre
Prière de l'apôtre Paul Apocalypse de Paul
Épître apocryphe de Jacques Vie d'André
Traité Tripartite Actes de jean
Évangile de Thomas Actes de l'apôtre pierre et de Simon
Évangile de Philippe Actes de Paul
Écrit sans titre Actes de Philippe
Sagesse de Jésus-Christ Actes de Thomas
1er Apocalypse de Jacques Vie des prophètes
Apocalypse d'Adam Listes des apôtres et disciples
2ème traité du grand Seth Actes de Timothée
Apocalypse de Pierre Actes de Jean à Rome
Melchisedek ( l'Apocalypse de Gamaliel ) Passion de Pierre
Légende hébraïque de Melchisedek Prédication de Jacques fils de Zébédé
Témoignage véritable 1er apocalypse de jean
La Pensée première Oracle sibyllins
Prédication de Pierre Doctrine de l’apôtre Addaï
Évangile secret de Marc Lettre de jésus sur dimanche
Homélie Reconnaissances
Homélies / épître de pierre a jacques
Hymnes
Commentaire d'Habaquq
Commentaire Psaumes
Florilège ( Fragments important divers )
Testimonia
Légende hébraïque de Melkisédek



La bibliothèque de Nag Hammadi est un ensemble de treize codex de papyrus reliés en cuir, du milieu du ive siècle. Retrouvés en 1945 dans la ville de Nag Hammadi au nord-ouest de Louxor par des paysans égyptiens, ils sont désormais conservés au musée copte du Caire.

Ces codex (les plus anciens connus), contiennent une cinquantaine de traités en copte, traductions de textes écrits initialement en grec ancien. Ils datent vraisemblablement du iie siècle au iiie siècle. La majorité sont des écrits dits gnostiques, mais on trouve également trois textes de la tradition hermétique, dans la lignée du Corpus Hermeticum, et une traduction partielle de La République de Platon. La plupart de ces textes n'étaient pas connus par ailleurs, ou seulement de façon fragmentaire.

Le plus célèbre est sans doute l'Évangile selon Thomas, dont la bibliothèque de Nag Hammadi contient le seul exemplaire complet.
Pour Christoph Markschies l'histoire de la découverte de la bibliothèque de Nag Hammadi est « aussi fascinante que son contenu même »1. En décembre 1945, deux frères égyptiens découvrent plusieurs papyrus dans une grande jarre de terre cuite tandis qu'ils creusent le sol à la recherche de nitrates pour fertiliser leurs terres, dans des grottes à proximité du village de Hamra Dom, en Haute-Égypte, à une dizaine de kilomètres de la ville de Nag Hammadi. Ils ne révèlent pas immédiatement cette découverte, espérant faire fortune en vendant les manuscrits petit à petit, mais aussi pour ne pas attirer l'attention (par crainte des autorités). Leur mère aurait brûlé au moins un des codex, redoutant les « effets dangereux, les énergies négatives » de ces écrits, dont personne de la famille ne savait lire les caractères grecs1.

En 1946, pris dans une vendetta familiale, les deux frères confient les manuscrits à un prêtre copte dont le beau-frère vend un codex (aujourd'hui numéroté Codex III) au Musée copte du Caire1. Le jeune historien des religions français Jean Doresse, alors expert au musée, mesure l'importance de la découverte et en fait état dans une première publication en 1948 avec Henri-Charles Puech2. Entre temps, un autre codex avait été vendu séparément, au Caire, à un antiquaire belge. Ce dernier, après avoir tenté en vain de le vendre à New York et à Paris, fait finalement affaire avec l'institut Carl Gustav Jung, par l'intermédiaire de Gilles Quispel. Le manuscrit (codex I) était destiné à être offert au célèbre psychanalyste3 il est donc connu aussi sous le nom de Codex Jung. La mort de Jung en 1961 entraîne un désaccord sur la propriété du « Manuscrit Jung », ce qui retarde jusqu'en 1975 la remise de ce document au musée copte du Caire, alors qu'une première édition du texte avait déjà paru.


Les manuscrits retrouvés dans une jarre, datent du 3ieme siecles, et caché sur ordre du Roi Romain Constantin aprés qu'il a décreté en 325 que jesus est Dieu.
Numéro du
codex Contenu6
I
(Codex Jung) Prière de l'apôtre Paul
Épître apocryphe de Jacques (Livre secret de Jacques)
Évangile de la vérité (ou Évangile de vérité)
Traité sur la résurrection
traité tripartite
II Livre des secrets de Jean (ou Apocryphe de Jean)
Évangile selon Thomas
Évangile selon Philippe
Hypostase des archontes
Écrit sans titre
Exégèse de l'âme
Livre de Thomas l'athlète (ou Livre de Thomas)
III Livre des secrets de Jean (ou Apocryphe de Jean)
Livre sacré du Grand esprit invisible (ou Évangile des Égyptiens)
Eugnoste le Bienheureux
Sagesse de Jésus-Christ
Dialogue du Sauveur
IV Livre des secrets de Jean (ou Apocryphe de Jean)
Livre sacré du Grand esprit invisible (ou Évangile des Égyptiens)
V Eugnoste le Bienheureux
Apocalypse de Paul
Première Apocalypse de Jacques
Deuxième Apocalypse de Jacques
Apocalypse d'Adam
VI Actes de Pierre et des douze apôtres
Brontè
Authentikos Logos
Concept de notre Grande Puissance
Fragment de la République de Platon (588b-589b)
L'Ogdoade et l'Ennéade
Prière d'action de grâces
Fragment du Discours parfait
VII Paraphrase de Sem
Deuxième Traité du Grand Seth
Apocalypse de Pierre
Leçons de Silvanos
Trois Stèles de Seth
VIII Zostrien
Lettre de Pierre à Philippe
IX Melchisédek
Noréa
Témoignage véritable
X Marsanès
XI Interprétation de la gnose
Exposé valentinien
Allogène
Hypsiphrone
XII Sentences de Sextus (parfois attribuées à Quintus Sextius le Père)
Évangile de la vérité
Fragments
XIII Prôtennoia trimorphe
Écrit sans titre

https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q= ... ORp8RpQr0A

omar13 a écrit :Seleucide, stp, explique a Prisca, que apocryphe, signifie caché .
Caché parce qu'il contient des vérités contradictoire a la nouvelle religion païenne construite par les Romains pendant 4 siècles, c'est a dire jusqu'en 392 date de l'imposition de Nouveau Testament.
Comme ce livre, les Romains avaient cachés 119 autres livres , tous contenants des vérités connus par les musulmans et cachés pour les pauvres presque 2 milliards de personnes.

Il n'y a jamais vraiment eu de décision officielle quant au canon biblique.

Cela explique que chaque Eglise possède un canon qui en général diffère de celui des autres : ainsi, les protestants récusent certains livres du canon catholique, le canon éthiopien contient plus de livres que le canon byzantin, qui lui-même en contient plus que le canon catholique, etc.

Je pense, en m'appuyant sur divers auteurs, que l'essentiel de la formation du canon s'est joué durant le second siècle. Il n'y a pas de "qui", c'est-à-dire : il n'y a pas une personne responsable de la fixation du canon (qui en réalité, n'a jamais eu lieu, ou alors tardivement, au concile de Trente pour au moins l'Église catholique soit au XVIe siècle), mais nous pourrions dire qu'il y a un quoi : c'est-à-dire l'habitude liturgique qui a fixé, pour les différentes églises, les différents canons (puisque ceux-ci s'accordent sur l'ensemble, mais divergent dans le détail).

Des écrits ont fait difficulté à rentrer (je pense notamment à 2P, l'Apocalypse et celle aux Hébreux) tandis que d'autres ont été acceptés sans nulle difficulté (le corpus paulinien, les 4 évangiles). Concernant les critères, maintenant, qui ont prévalu pour l'établissement de ce canon, dans l'usage plus que dans la règle, nous voyons selon B. Ehrman : l'ancienneté supposée de l'écrit (le plus vieil écrit du NT date du début des années 50, le plus récent, des alentours de 125) ; son apostolicité supposée (= un livre écrit par un apôtre ou un compagnon d'apôtre) ; sa catholicité (ainsi, le livre devait faire l'objet d'un usage très répandu dans les Églises) ; et enfin, son orthodoxie.

Pour le reste, la littérature apocryphe est un vrai fourre-tout et il convient vraiment d'être scrupuleux quant à l'usage que l'on fait de tel ou de tel livre au sein de celle-ci, ce que l'étude que tu cites ne fait malheureusement jamais.

Seleucide a écrit : Il n'y a jamais vraiment eu de décision officielle quant au canon biblique.

Cela explique que chaque Eglise possède un canon qui en général diffère de celui des autres : ainsi, les protestants récusent certains livres du canon catholique, le canon éthiopien contient plus de livres que le canon byzantin, qui lui-même en contient plus que le canon catholique, etc.

Je pense, en m'appuyant sur divers auteurs, que l'essentiel de la formation du canon s'est joué durant le second siècle. Il n'y a pas de "qui", c'est-à-dire : il n'y a pas une personne responsable de la fixation du canon (qui en réalité, n'a jamais eu lieu, ou alors tardivement, au concile de Trente pour au moins l'Église catholique soit au XVIe siècle), mais nous pourrions dire qu'il y a un quoi : c'est-à-dire l'habitude liturgique qui a fixé, pour les différentes églises, les différents canons (puisque ceux-ci s'accordent sur l'ensemble, mais divergent dans le détail).

Des écrits ont fait difficulté à rentrer (je pense notamment à 2P, l'Apocalypse et celle aux Hébreux) tandis que d'autres ont été acceptés sans nulle difficulté (le corpus paulinien, les 4 évangiles). Concernant les critères, maintenant, qui ont prévalu pour l'établissement de ce canon, dans l'usage plus que dans la règle, nous voyons selon B. Ehrman : l'ancienneté supposée de l'écrit (le plus vieil écrit du NT date du début des années 50, le plus récent, des alentours de 125) ; son apostolicité supposée (= un livre écrit par un apôtre ou un compagnon d'apôtre) ; sa catholicité (ainsi, le livre devait faire l'objet d'un usage très répandu dans les Églises) ; et enfin, son orthodoxie.

Pour le reste, la littérature apocryphe est un vrai fourre-tout et il convient vraiment d'être scrupuleux quant à l'usage que l'on fait de tel ou de tel livre au sein de celle-ci, ce que l'étude que tu cites ne fait malheureusement jamais.

mon ami, je pense toujours que tu es le plus sage de ce forum, et que tu connait très bien la vérité, mais quelques chose te bloque a ne pas la dévoiler???

« Le Canon » désigne le statut d'un écrit sacré . Par exemple , si un livre est accepté au sein du «Canon Catholique»
cela implique que ce livre est considéré comme inspirer de Dieu au sein du Catholisisme , et réciproquement , si un
livre est mentionné comme non-canonique ( apocryphe ) cela implique qu'il est considéré comme non inspirer de Dieu.



« Les livres du Canon Catholique » représentent les écritures à l'origines de la croyance catholique actuelle . Le
problème majeur lié au choix du « Canon Catholique » est que la croyance peut différer par rapport au choix de
ces livres.


Les principaux protagonistes du Canon catholique actuel sont Saint Augustin et Jérôme qui reprirent les base
de Saint Origène , même si Jérôme considérait se dernier comme hérétique :

[ Réf : « Saint Jérôme » collection « Régine Pernoud » ]
« Jérôme défend sa traduction d'Origène en affirmant : « Qu'Origène soit hérétique, peu importe !
Je ne nie pas qu'il le soit sur certains sujets, mais il a bien interprété les Écritures ; il a expliqué
les obscurités des prophètes et dévoilé les mystères de l'Ancien et du Nouveau Testament »
Le paradoxe de Jérôme concernant le fait de s'appuyer sur l'enseignement d'Origène est que les deux hommes
n'avaient pas la même explication des passages des évangiles , comme le démontre l'exégèse suivant :

Saint Chrysostome et Saint Origène expliquent que le jeune homme mentionné en Matthieu 19 dit la vérité

Saint Chrysostome explique Matthieu 19 : « Ce jeune homme interroge le Sauveur comme s'il n’était qu'un
homme ordinaire et un des docteurs des Juifs ; aussi Jésus-Christ ne lui répond que comme un homme … Jésus
répond: " Vous connaissez les commandements : Vous ne commettrez point d'adultère, vous ne tuerez point, "
etc. Voilà cette innocence de l'enfant que nous devons imiter si nous voulons entrer dans le royaume de Dieu .
"Ce jeune homme lui répondit : Maître, j'ai observé toutes ces choses dès ma jeunesse. " Ne supposons pas, comme quelques-uns, que ce jeune homme ait voulu tenter le Seigneur, ou qu'il ait exagéré le mérite de sa vie.
Non, quelques il a dit simplement ce qu'elle avait été, comme le prouve ce qui suit : " Jésus le regardant l'aima,
" etc. Or, s'il eût été coupable de mensonge ou de dissimulation, comment Jésus, le scrutateur des coeurs,
aurait-il pu l'aimer ? »

Saint Origène explique Matthieu 19 : « L'affection que Jésus témoigna à ce jeune homme par le baiser qu'il
lui donna atteste la vérité de ce qu'il venait de dire de sa fidélité à garder tous les commandements. Jésus
pénétrant dans son âme en vertu de sa science divine, vit que ce témoignage ne pouvait sortir que d'une bonne
conscience. »

Contradiction concernant l'explication du même récit

Saint Jérôme explique que le jeune homme mentionné en Matthieu 19 ment :

Saint Jérôme explique Matthieu 19 : " Il répondit : J’ai gardé tous ces commandements depuis ma jeunesse". Ce jeune homme fait ici un mensonge. En effet, s’il avait accompli le commandement suivant : " Vous aimerez le prochain comme vous-même, " il ne se serait pas retiré plein de tristesse en entendant ces paroles : " Allez, vendez tout ce que vous avez, et donnez-le aux pauvres. "


si tu parles de ce canon, alors j'ai tout compris, merci.

omar13 a écrit :Les principaux protagonistes du Canon catholique actuel sont Saint Augustin et Jérôme qui reprirent les base
de Saint Origène , même si Jérôme considérait se dernier comme hérétique :

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que Augustin et Jérôme sont les principaux protagonistes du canon catholique ?

Il n'y a rien de caché.

Tu as une foi si mauvaise omar13 pour dire qu'il y des choses cachées ?

Tu dis quoi ? Allah est Grand Puissant Omnipotent Omniscient et tu oses dire que des hommes arrivent à cacher la Parole de Dieu ?

Tu te prends pour qui ?

Tout ce que nous devons savoir est diffusé en trois livres qui sont, tels qu'ils sont, Parole de Dieu, sans rien enlever, sans rien rajouter.

Tu crois que Dieu laisse des écrits réapparaitre, ou disparaitre au gré des envies des hommes ?

Tu te prends pour qui pour t'opposer à Dieu toi ?

prisca, n'insiste pas, je t'ai expliqué plusieurs fois, que la bible est une invention Romaine, ce n'est pas la parole d'Allah, Dieu, a envoyé Jesus , lui transmettant L'E V A N G I L E, que les Romains avaient surement caché dans l'Apocalypse de jean, qu'il n'a jamais écris puisque en 110, ce dernier qui est compagnon de Jesus psl, était déjà mort.

Jean, aussi, comme saint Augustin, a laissé un témoignage qui condamne les Romains, pour avoir réquisitionnés l’église primitive contenant L'E V A N G I L E de Dieu, juste apres l'élévation de jesus auprés de Allah:


L'église des Apôtres « Réquisitionnée, et l'évangile confisqué » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »


En plus, Dieu et Jesus psl, savent très bien que la bible n'est qu'un mensonge préparé par des humains, et au retour de jesus sur terre, il vous dira qu'il ne vous reconnait pas, et il ne vous a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

tu te demande pourquoi Dieu a laissé la liberté de faire changer sa parole par les humains????
Allah, s'est porté garant qu'avec le saint coran, dont il est le seul protecteur .


Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Bizantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.

Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.


1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])


5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

omar13 a écrit :L'église des Apôtres « Réquisitionnée, et l'évangile confisqué » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

J'ai déjà répondu à cela :

Cette lettre appartient à la littérature johannique (= relative au pseudo-Jean).

Diotréphès "réquisitionne", non l'Église primitive (si tant est que cette expression ait un sens) mais la communauté johannique, c'est-à-dire : une église parmi tant d'autres. C'est de cette église dont sont issus l'évangile et les trois épîtres dites de Jean. On ne connaît pas grand-chose sur ce Diotréphès, sinon qu'il porte un nom grec et non latin. Par ailleurs, il n'est nul part fait mention dans ladite lettre de l'évangile de Jésus. Cela est une invention de genèse d'un mensonge.

http://www.forum-religion.org/post11379 ... e#p1137992

En outre, tu n'as pas répondu à ma question :

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que Augustin et Jérôme sont les principaux protagonistes du canon catholique ?

http://www.forum-religion.org/post1162990.html#p1162990

Omar tu est un clown excuse moi mais c'est une démarche complètement absurde c'est comme si nous chrétiens ont allaient chercher tout les hâdiths classifié comme faible ou même très faible pour démonté l'Islam .
Tu dirait quoi ? que c'est bidon car les savants de t'a propre religion auront eux même à la base considéré ses écrits comme non véridiques ayant retracer la chaîne de transmission .

Et si ont fait preuve comme toi de mauvaise foi et bien ont pourrait adopté le même stratagème bidon et dire comme tu le fait que ce sont des vérités caché que les musulmans ne veulent pas dévoilé au monde etc...etc.... bref cette approche n'a absolument ni queue ni tête Omar13 .

la résurrection imaginée par les amis chrétiens, a été démontrée bibliquement sur ce topic que c'est un mensonge, tandis que la vraie résurrection sera de toute l'humanité et de tous les temps, se présentant devant Allah st, pour le jugement final.
Cet "événement", sera annoncé par jésus as, a son retour sur terre, en s'adressant aux amis chrétiens d'un air méprisant , leur disant:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Le gros problème des musulmans, c'est que Mahomet a trouvé le moyen d'inclure Jésus dans le Coran sans trop se renseigner sur la religion chrétienne.

omar13 a écrit :la résurrection imaginée par les amis chrétiens, a été démontrée bibliquement sur ce topic que c'est un mensonge, tandis que la vraie résurrection sera de toute l'humanité et de tous les temps, se présentant devant Allah st, pour le jugement final.

Allah ne peut ressusciter personne vu qu'il est parfait et l'homme imparfait, et qu'il se trouve donc de facto séparé de ses créatures.

De plus, s'il les avait faites imparfaites cela veut dire qu'il est lui-même imparfait, donc il ne peut pas sauver ses créatures, étant lui-même perdu.

Sans le Christ, Dieu ne peut rien.

Voici qui met le Christ au-dessus de Dieu.

Pourquoi avons-nous besoin d'un Sauveur, de quelqu'un qui se soit sacrifié pour nous ?

Lorsque nous commettons un délit, nous devons être punis pour que justice passe. Nous pouvons regretter, mais la sentence est inévitable parce qu'inhérente à la justice. Mais une fois en prison, il n'est plus possible de payer l'amende exigée pour la justice, puisqu'il faut être enseigné, pur et libre pour l'accomplir en le regrettant suffisamment.

C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à notre place, ou en souffrant parfaitement cette séparation d'avec Dieu parce que pur et libre du péché.

Par ce sacrifice rendu possible par son pouvoir sur la mort du fait des souffrances, les exigences de la justice sont satisfaites ; ce qui permet du coup à des messagers de venir nous annoncer qu'un Ami a réglé la dette à notre place. C'est cette annonce qui nous apporte alors l'espérance d'être enfin délivrés de notre prison éternelle et nous amène à nous repentir à l'aide de la guidance de notre Ami. Grâce à cela, un grand changement de cœur se produit. Il nous amènera à nous identifier à notre Sauveur au point que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge. Une nouvelle créature en sortira après avoir reçu le pardon. Ainsi, les exigences de la justice et de la miséricorde auront satisfaites.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet ces deux principes opposés de se réaliser en même temps si nous nous repentons.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire, ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.

De quoi devons-nous être sauvés ?

1/ De la mort physique par la résurrection.

2/ De notre séparation d'avec Dieu due à notre condition mortelle et au le mal que nous commettons, par le pardon de nos péchés.