Religions du monde :: forum religion

Monstre a écrit :Et ça a marché ? Dieu a réussi à montrer que les hommes ne peuvent pas définir eux mêmes ce qui est bien et mal ? Non ! C'est un lamentable échec. En plus, nulle part il n'est écrit dans la Bible que le but de Dieu est de démontrer à ses créatures qu'il est le seul à pouvoir définir ce qui est bien ou mal. Parce que vu que lui il tue sans autre forme de procès, et il encourage les hommes à tuer aussi leurs semblables, ça voudrait dire que tuer est bien. Encore une fois, ça n'a pas de sens !

peut-être !!!!! que tu devrais lire la bible ... mais vraiment ... pas en diagonale..

Et bien vas y agecanonix ! Montre nous dans la Bible ! Fais toi plaisir !

agecanonix a écrit : peut-être !!!!! que tu devrais lire la bible ... mais vraiment ... pas en diagonale..

C'est la poêle qui se fout de la charité...

MonstreLePuissant a écrit :Je vais encore me répéter : je n'aurai pas permis au mal de s'installer. Si Dieu n'est pas capable de neutraliser des anges, c'est grave ! En fait, vous vous souciez de ceux qui font le mal, tandis que moi je me soucie du sort des humains. Pour préserver les humains, Dieu aurait dû neutraliser Satan et compagnie depuis le départ. Je ne peux pas être plus clair. Il aurait ainsi fait preuve d'amour envers les humains en les protégeant, et il aurait certainement pu rattraper le coup en faisant preuve de bonté et de bienveillance. Au lieu de cela, il les a condamné et les a livré à son ennemi. Et ensuite, il s'attend à ce que l'homme lui obéisse. Le plan de Dieu pour se faire aimer et obéir est nul ! Ca n'aurait jamais marché si c'était son but. Jamais !

Je me soucis de tous les êtes doués de raison, des êtres célestes et des êtres terrestres. Vous éludez la question fondamentale qui est celle du mal et non d'un individu ayant choisi le mal. Au bout de quelques milliards d'années, combien aurez-vous "neutralisé" d'individus ? Dans votre solution, le mal perdure pour l'éternité puisqu'il n'est jamais vaincu. C'est un échec lamentable.

L'homme aurait pu pécher de lui-même, sans incitation extérieure. Car ce qui s'est passé au ciel aurait pu se passer sur terre. Il était même inévitable qu'un jour ou l'autre un homme décide de définir par lui-même (et pour lui-même) ce qui est bien et ce qui est mal. C'était statistiquement prévisible.

Mais j'ai bien compris que vous n'aviez pas de solution sinon vous l'auriez déjà développée.

Clovis a écrit :L'histoire n'est pas réelle. Il s'agit d'une mise en scène. Mais cela jette une lumière sur ce qui se passe dans les sphères célestes. La légitimité du règne de Dieu a été contestée.

Ça c'est ton point de vue. Pour beaucoup c'est une histoire réelle. Mais même si ce n'en est pas une, je ne vois pas une leçon correcte qu'on peut tirer du fait que ce soit Dieu qui autorise Satan à torturer Job.

C'est un peu la même chose avec Jésus. C'est Satan qui est derrière la mort de Jésus mais qui voulait que Jésus meure, n'est-ce pas Dieu ? Donc Satan et ceux qui ont tué Jésus la volonté de qui ont-ils accompli ? De Dieu évidemment ! Pourquoi donc les condamnés pour ça ? Si personne n'avait tué Jésus il n'y aurait eu aucun pardon des péchés. Donc Dieu utilise Satan pour faire sa volonté, Satan utilise les humains mais les coupables se sont les humains ?

Dieu donne son aval à Satan pour torturer Job mais le coupable des souffrances de Job c'est Satan ? Et celui qui les autorise n'est pas coupable ?

Clovis a écrit :C'est la raison de ce conflit en lui. Comment concilier la justice de Dieu avec ses souffrances ?

Le problème c'est quand les souffrances viennent de Dieu. Et dans l'histoire de Job c'est le cas ! Dans l'histoire de l'ours qui déchiquete des pauvres enfants c'est le cas ! Dans l'histoire d'Adam et Ève quand Dieu condamne toute l'humanité pour la faute d'une personne c'est le cas ! Dans l'histoire des serpents venimeux qui tuent ses hébreux c'est le cas !

Quand la souffrance vient d'un Dieu d'amour et un Dieu juste il y a un problème.

Clovis a écrit :L'arbre est la limite imposée à la liberté de la créature pour son bien. Elle doit reconnaître que Dieu seul définit le bien et le mal. Qui d'autre pourrait le faire sans se tromper ?

Mais Dieu avait-il vraiment besoin de mettre un arbre qui entraînerait tant de souffrance si Adam en mangeait ? Si on ne veut pas que nos enfants se blessent avec un couteau on ne met pas un couteau à leur porter en leur disant de ne pas y toucher. On ne le met pas à leur porter tout simplement.

Si donc Dieu ne voulait pas que l'homme mange du fruit il ne l'aurait pas mis dans le jardin.

Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan tenter Ève ? Étant de loin plus intelligent qu'Eve, ce n'était pas bien difficile pour Satan de la badiné. Mais Dieu devait savoir que ce serait aisé pour le Diable de faire Ève tomber dans son piège et pourtant il reste silencieux et quand au final Adam et Ève passent à l'acte (ce qui était des plus probables), il va les condamner. Et comme l'a dit MLP, Satan est peinard en liberté et continue de semer la zizanie. Si ce n'est pas de la justice !

indian a écrit :MP et les autres: il n'y a ABSOLUMENT rien qui prouve que Dieu est vraiment intelligent. Dieu fait ce qu'il veut, et l'être humain se croit obliger de croire que Dieu est intelligent et bon... On n'est pas sorti du bois.

Exact , la Vie fait ce qu'elle veut, peut... sa direction, sa progression sont dictées par ses lois : intelligence.
Pour sortir du bois, faut chercher la sortie... pas seulement lire une histoire assis les jambes et bras croisées.[/quote]

Tu sais Indian, remplacer une histoire par une autre, ça donne quoi d'après toi ?????

clovis a écrit :Je me soucis de tous les êtes doués de raison, des êtres célestes et des êtres terrestres. Vous éludez la question fondamentale qui est celle du mal et non d'un individu ayant choisi le mal. Au bout de quelques milliards d'années, combien aurez-vous "neutralisé" d'individus ? Dans votre solution, le mal perdure pour l'éternité puisqu'il n'est jamais vaincu. C'est un échec lamentable.

Vous croyez naïvement que le mal disparaîtra un jour ? Mais tant qu'il restera des êtres doués du libre arbitre, le mal réapparaîtra sans cesse. Comme vous dites, c'est « statistiquement prévisible ». En revanche, si vous voulez éviter que le mal se répande, il faut simplement le neutraliser. Le faire disparaître, par définition, c'est impossible. Car à la base, une action n'est ni bien, ni mal. Il faut que quelqu'un pose un regard sur cette action et décide selon son propre point de vue, si c'est bien ou mal. Et comme chaque personne a son point de vue, il y aura forcément quelqu'un qui ne sera pas d'accord avec vous. Et c'est le début du conflit ! Tant que l'on classera les actions en bien et en mal, il y aura des conflits et des guerres.

Pour éradiquer le mal, il suffirait simplement d'arrêter cette classification absurde en bien et mal. Une seule règle : l'amour ! Ce que l'on appelle « mal » n'est que l'expression de la peur, le contraire de l'amour. Si vous ne faites pas preuve d'amour, c'est que vous avez peur. Si je vous rassure, vous n'aurez plus peur, et il restera l'amour. Une société mue par l'amour, ce n'est pas difficile à réaliser. Il faut simplement arrêter d'avoir peur. Mais la première chose que la religion insuffle dans l'homme, c'est la peur.

toutatis a écrit : Tu sais Indian, remplacer une histoire par une autre, ça donne quoi d'après toi ?????

Remplacer une histoire?
Pourquoi?

MonstreLePuissant a écrit :Vous croyez naïvement que le mal disparaîtra un jour ? Mais tant qu'il restera des êtres doués du libre arbitre, le mal réapparaîtra sans cesse. Comme vous dites, c'est « statistiquement prévisible ». En revanche, si vous voulez éviter que le mal se répande, il faut simplement le neutraliser.

Vous admettez donc que vous n'avez pas de solution. Dieu en a une. Une fois la voie de l'émancipation démontrée mauvaise de par ses conséquences néfastes elle ne sera plus tolérée. Les récalcitrants n'auront plus droit à la parole et encore moins à l'action, ils seront anéantis sur le champs car il y a aura jurisprudence. Il n'y aura pas à refaire l'histoire à chaque fois. L'affaire aura déjà été jugée !

Avez-vous mieux à proposer ? Des centres d'internements et de rééducation ? Que faire des récalcitrants ? Les couper à vie du reste de la société ? Il faudrait évidemment séparer les mauvaises personnes pour qu'elles ne se fassent pas du mal entre elles. Comment les convaincriez vous qu'elles ont tort puisqu'elles n'auraient jamais constaté les effets néfastes de l'abus de liberté ? Elles penseront que vous êtes un tyran sans cœur. Vous vous retrouveriez avec une société très fragmentée avec de nombreux individus complètement isolés. Votre société parfaite serait un échec total.

MonstreLePuissant a écrit :Le faire disparaître, par définition, c'est impossible. Car à la base, une action n'est ni bien, ni mal. Il faut que quelqu'un pose un regard sur cette action et décide selon son propre point de vue, si c'est bien ou mal. Et comme chaque personne a son point de vue, il y aura forcément quelqu'un qui ne sera pas d'accord avec vous. Et c'est le début du conflit ! Tant que l'on classera les actions en bien et en mal, il y aura des conflits et des guerres.

Vous suggérez que le mal est relatif. C'est faux. Le mal est un désordre entre les êtres. Quand tout le monde reconnaîtra la prérogative divine à définir ce qui est bien et ce qui est mal, il n'y aura plus de désordre, plus de conflit.

MonstreLePuissant a écrit :Pour éradiquer le mal, il suffirait simplement d'arrêter cette classification absurde en bien et mal. Une seule règle : l'amour ! Ce que l'on appelle « mal » n'est que l'expression de la peur, le contraire de l'amour. Si vous ne faites pas preuve d'amour, c'est que vous avez peur. Si je vous rassure, vous n'aurez plus peur, et il restera l'amour. Une société mue par l'amour, ce n'est pas difficile à réaliser. Il faut simplement arrêter d'avoir peur. Mais la première chose que la religion insuffle dans l'homme, c'est la peur.

Il n'y a pas de classification absurde. Ce qui produit le désordre au sein de la société est mal. C'est aussi simple que cela.

L'amour est le moteur du bien oui. Mais on n'impose pas l'amour. Dieu nous a montré son amour en envoyant son Fils en vue de la rédemption et de la réconciliation. Il nous a démontré son amour et c'est pour cette raison que nous (les croyants) l'aimons en retour.

Je ne sais pas de quelle religion vous visez particulièrement mais ce n'est pas la mienne. On ne converti pas les gens à Dieu par la peur de l'enfer ou d'Armaguédon mais par l'amour de Dieu.

Le mal peut tres bien être mis en ''relation'' (relatif) avec le bien.
Utilisant le langage mathématique. on dirait quoi?
Sa négation?

Le mal est donc ''relatif''

clovis a écrit :Vous admettez donc que vous n'avez pas de solution. Dieu en a une. Une fois la voie de l'émancipation démontrée mauvaise de par ses conséquences néfastes elle ne sera plus tolérée. Les récalcitrants n'auront plus droit à la parole et encore moins à l'action, ils seront anéantis sur le champs car il y a aura jurisprudence. Il n'y aura pas à refaire l'histoire à chaque fois. L'affaire aura déjà été jugée !

Où est ce que c'est écrit dans la Bible ça ?

clovis a écrit :Avez-vous mieux à proposer ? Des centres d'internements et de rééducation ? Que faire des récalcitrants ? Les couper à vie du reste de la société ? Il faudrait évidemment séparer les mauvaises personnes pour qu'elles ne se fassent pas du mal entre elles. Comment les convaincriez vous qu'elles ont tort puisqu'elles n'auraient jamais constaté les effets néfastes de l'abus de liberté ? Elles penseront que vous êtes un tyran sans cœur. Vous vous retrouveriez avec une société très fragmentée avec de nombreux individus complètement isolés. Votre société parfaite serait un échec total.

C'est vrai que jusqu'à maintenant, on voit que la méthode divine est une grande réussite. Et après, ce sera..., ce sera, ...ce sera... ! Facile ! Il y a 2000 ans, le royaume de Dieu était proche, imminent ! Alors, ce sera.... ! Les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent.

Mais en attendant, et ce que je répète depuis le début, Dieu a livré l'homme à son pire ennemi. Personne ayant un minimum d'amour ne ferait une chose pareille. Personne !

clovis a écrit :Vous suggérez que le mal est relatif. C'est faux. Le mal est un désordre entre les êtres. Quand tout le monde reconnaîtra la prérogative divine à définir ce qui est bien et ce qui est mal, il n'y aura plus de désordre, plus de conflit.

Mais évidemment le mal est relatif ! C'est vous même qui le prouvez ! Quand Dieu tue, assassine, massacre ou envoie les hommes massacrer et tuer d'autres hommes, c'est bien selon vous, puisque Dieu est toujours juste. Et si un homme tue un autre homme sans instruction divine, c'est mal ! Le même geste apprécié de deux façons différentes. Le bien comme le mal sont donc relatifs !

Si vous considériez que le mal n'était pas relatif, alors cous considériez que tuer, quelque soit les circonstances, c'est ou bien, ou mal. Si c'est mal, alors il vous faudrait dire que Dieu agit mal et fait le mal. Si c'est bien, alors vous ne pourriez accuser personne qui tue une autre personne, même si c'est votre famille, puisque ce serait bien.

Alors ? Vous maintenez toujours que le mal n'est pas relatif ? Dans ce cas, le meurtre d'un homme est-il un bien ou un mal ? Merci de répondre !

clovis a écrit :Il n'y a pas de classification absurde. Ce qui produit le désordre au sein de la société est mal. C'est aussi simple que cela.

Qu'est ce que le désordre ? Admettons qu'un type soit gay. Quel désordre produit-il au sein de la société ? Si il n'y a pas deux abrutis pour décréter que c'est mal, quel désordre ça produit ? Aucun ! Ce qui produit le désordre, c'est que des gens vont penser que c'est mal, et vont vouloir l'empêcher d'être qui il veut être. C'est ça qui produit le désordre ! Dans une société où règne l'amour, on ne l'empêchera pas d'être qui il veut être. Donc, pas de conflit ! Alors la société qui produit du désordre, c'est celle qui est intolérante et qui exige que tout le monde suive exactement le même chemin. C'est cette société là qui produit le désordre. La preuve ! C'est dans cette société là que l'on vit.

clovis a écrit :L'amour est le moteur du bien oui. Mais on n'impose pas l'amour. Dieu nous a montré son amour en envoyant son Fils en vue de la rédemption et de la réconciliation. Il nous a démontré son amour et c'est pour cette raison que nous (les croyants) l'aimons en retour.

L'amour, c'est ce qui reste quand on retire la peur. Donc, on n'a pas besoin d'imposer l'amour. Il suffit de faire disparaître la peur.
Si Dieu voulait montrer son amour à l'humanité, il ne l'aurait pas laissé entre les griffes de son ennemi. Il l'aurait protégé. C'est ça une marque d'amour !

Et laisse moi te rappeler la parole de Jésus.

(Matthieu 5:46) Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?

Donc, si tu aimes Dieu parce qu'il t'aime, tu ne mérites aucune récompense, et c'est Jésus en personne qui l'affirme.

clovis a écrit :Je ne sais pas de quelle religion vous visez particulièrement mais ce n'est pas la mienne. On ne converti pas les gens à Dieu par la peur de l'enfer ou d'Armaguédon mais par l'amour de Dieu.

Ca aurait tout aussi bien pu être l'amour du rocher ou du soleil ! L'amour de Dieu n'est qu'un fantasme.

Vous n'aimez pas les rochers et le soleil?

Tellement utiles...

indian a écrit :Vous n'aimez pas les rochers et le soleil?
Tellement utiles...

Si, mais je ne fais pas comme si ils allait me sauver et rétablir la paix dans l'univers.

MonstreLePuissant a écrit : Et ça ne crève pas tes yeux pour toi que dans ce cas là, tu ne t'en prendras pas à ton enfant qui a été manipulé, mais à ton voisin ? Bah oui ! Tandis que là, Dieu punit l'homme et laisse Satan libre. Ca ne te choque pas ?

L’homme a désobéit et a été puni. Pourquoi a-t-il désobéit ? Tout simplement parce qu’il a mis en doute la Parole de Dieu et qu’il a pris sa décision en considérant que le diable est plus digne de confiance que Dieu. Tu sais ce que cela signifie que ton enfant ait plus confiance en ton voisin qu’en toi ? Ca signifie que ton enfant croit plus en la bienveillance du voisin qu'en la tienne. Comment fais-tu pour qu'il soit convaincu du contraire ? Eh bien tu le laisses aller chez le voisin, le trou du piège portant conseil il te reviendra une fois qu'il aura été mordu.

MonstreLePuissant a écrit :Pure spéculation ENCORE ! Rien de tout ça n'est écrit dans la Bible.

C’est vrai, t’as raison. Pure logique n’est pas écrite dans la Bible !

MonstreLePuissant a écrit :Pure spéculation ENCORE ! Nulle part dans la Bible il n'est écrit que Dieu avait besoin de prouver sa toute puissance à quiconque. Encore une fois, on apporte un preuve quand il y a un doute. Et il est absurde de penser que Satan ait pu croire qu'il était plus puissant que Dieu. Ca n'a pas de sens !

Mon Dieu ! De quoi souffres-tu l’ami ? Tu ne t’es même pas rendu compte que je parlais au conditionnel et donc que c’est juste une hypothèse que j’ai émis.

MonstreLePuissant a écrit :La logique qui veut que l'on ne laisse pas quelqu'un de dangereux faire ce qu'il veut, ça passe à la trappe.

La logique veut qu’on ne s’approche pas d’un criminel si on ne veut pas se faire assassiner. Tu ne peux pas sympathiser et communier avec les criminels, ignorer les conseils de ton père (Jacques 4 : 7 Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous.) et dans l’agonie, vouer ton père aux gémonies sous prétexte qu’il ne t’a pas secouru alors même qu’il te suffisait juste de suivre ses conseils pour être sauvé.

MonstreLePuissant a écrit :La logique qui veut qu'on ne punisse pas quelqu'un qui a été abusé et manipulé, ça passe à la trappe.

Je ne connais personne dans le livre de Genèse qui a été abusé et manipulé. Tu en connais toi ?

Si tout le monde devait se dédouaner chaque fois qu'il y'a faute en évoquant les termes abus et manipulation, les prisons seraient vides et tout le monde iraient au ciel.

Tu dois savoir que lorsque tu as été averti de la portée de tes actes, tu es sensé être réfléchi et donc non sujet à manipulation et aux abus.

MonstreLePuissant a écrit :La logique qui veut que Dieu n'a rien à craindre, et par conséquent, qu'il n'a rien besoin de prouver, ça passe à la trappe.

Le bon sens voudrait qu’on lise bien les propos de son interlocuteur avant de lui faire une réponse. Ce que tu ne sembles pas avoir fait.

MonstreLePuissant a écrit : La logique qui veut que Dieu n'a besoin de rien, ça passe à la trappe. Mouais ! La logique, c'est quand ça t'arrange.

Le bon sens voudrait qu’on lise correctement son interlocuteur avant de répondre. ça permet d’éviter de perdre son temps à contre argumenter contre des propos qui n’existent pas.

MonstreLePuissant a écrit :Si il m'a donné le libre arbitre, pourquoi voudrait-il me punir parce que je l'utilise ? C'est un non sens. Donne à un enfant un couteau et un fourchette en lui disant de ne pas utiliser le couteau, et ensuite puni le parce qu'il a utilisé le couteau... Tu ne vois pas que c'est complètement absurde ?

Ton exemple ne reflète pas la réalité du livre de Genèse. Je le reformulerai ainsi :

Donne à un enfant un couteau (libre arbitre) en lui disant de ne pas utiliser son côté tranchant (le mal) pour faire du mal à son entourage, mais de n'utiliser que son côté non aiguisé (le bien) pour rependre l'amour autour de lui. Ensuite récompense le suivant qu'il t'a obéi ou pas.

MonstreLePuissant a écrit : Donc, Dieu s'attend à ce que les hommes lui obéissent alors qu'il permet au Diable de dominer sur la terre. Et c'est logique ! Ca te parait normal ? Intelligent ?

Juste une petite question. S’il existe un seul chemin pour aller à Rome et que Dieu t’indique ce chemin pour t’y rendre. Comment t’y prendras-tu si tu ne veux pas suivre ce chemin ?
Ta réponse m’intéresse beaucoup.

MonstreLePuissant a écrit :Si Dieu tenait à ce que les hommes lui obéissent, son premier geste aurait du mettre Satan hors d'état de nuire.

Heureusement que Dieu est plus sage que toi. En effet, mieux vaut laisser le diable s’installer, laisser les créatures choisir leur camp une bonne fois pour toute que de passer l’éternité à zigouiller individuellement les créatures qui s’opposent au bien.

MonstreLePuissant a écrit :Si tu penses que quelqu'un a une mauvaise influence sur ton enfant, tu feras en sorte de l'en éloigner.

L’homme n’est pas un enfant inconscient et immature, désolé. De plus quand on est averti des conséquences que peuvent entrainer ses actes on est sensé être plus réfléchi.

MonstreLePuissant a écrit : Mais ce n'est pas Satan qui provoque le déluge. Ce n'est pas Satan qui fait pleuvoir du feu et du souffre sur Sodome et Gomorrhe. Ce n'est pas Satan qui ordonne de massacrer des hébreux ? Ce n'est pas Satan qui envoie des serpents venimeux contre les hébreux. Ce n'est pas Satan qui fait tomber du feu sur les hébreux pour les consumer. Ce n'est pas Satan qui fait un ours déchiqueter des enfants. Ce n'est pas Satan qui ordonne le génocide d'autres peuples. C'est quand même bizarre que dans un monde dirigé par Satan, celui qui fait le plus de dégât et de mal, c'est Dieu !

Ce sont des constats très pertinents. Mais il ne suffit pas de constater, encore faut –il creuser. Car si tu te limites au constat tu risques fort de faire de fausses conclusions.

De la Bible, il ressort clairement que Dieu punit parfois sauvagement le pécheur qui s’obstine à persévérer dans la voie de la perdition. C’est donc dire que le règne de Satan ici bas n’est que partiel car Dieu ne laisse pas le pécheur impuni. C’est une bonne leçon pour ceux qui croient que Dieu s’est retiré du monde pour rester spectateur. Que non. Dieu agit encore. Certes avec moins d’intensité mais sa justice sévit toujours.

Quant-aux enfants qui ont été déchiqueter par un ours, je dirai que Seul Dieu maitrise Sa gestion des karmas. Je suis profane la dessus, j'ignore tout de la gestion divine des karmas, par conséquent je ne m’élèverais pas en me faisant passer pour plus savant et plus juste que Dieu.

MonstreLePuissant a écrit :C'est un comble ! Dieu sait mieux que qui est bon pour nous, mais au final, on n'est pas plus heureux !

Vraiment ? Ton bonheur infini n’était donc qu’un argument creux ? Je pensais que tu le vivais réellement. Mais non, je plaisante.

MonstreLePuissant a écrit :C'est un comble ! Dieu sait mieux que qui est bon pour nous, mais au final, on n'est pas plus heureux !

Non mais franchement, je rêve ou tu es en train de dire que la stricte application de la Parole de Dieu devrait nous procurer le bonheur infini ici bas ? Ainsi donc c’est un comble si un serviteur de Dieu ne vit pas le paradis sur terre ?!
C’est un comble si Jésus a accompli sa mission salvatrice au lieu de rechercher prioritairement son bonheur ?

Retiens ceci Monstre, Jésus a traité de « Satan » le disciple Pierre qui, animé des mêmes pensées que toi a tenté de le dissuader d’accomplir sa mission.

Mathieu 16 :21-23 : 21 Dès lors jésus commença à faire connaitre à ses disciples qu’il fallait qu’il aille à Jérusalem, qu’il souffre beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu’il soit mis à mort, et qu’il ressuscite le troisième jour. 22 Pierre, l’ayant pris à part, se mit à le reprendre et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t’arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

MonstreLePuissant a écrit :Si Dieu voulait que l'homme obéisse, il n'aurait pas du livrer la Terre sous la domination de Satan. C'est contre productif ! Pas besoin d'avoir fait polytechnique pour le comprendre.!

Tu n’as pas l’impression d’être puéril dans ton raisonnement ? La Terre est sous la domination de Satan et puis quoi encore ? Ca n’empêche rien du tout !
Servir Dieu n’est pas bien difficile quand on sait que servir le Diable c’est pareil que se jeter du haut d’une falaise. Est-ce par ce que tu vis dans un milieu où tout le monde se jette du haut d’une falaise que toi aussi tu vas te jeter du haut de cette falaise ?

Dieu veut que nous lui obéissons certes, mais de notre propre gré. C’est un détail à ne pas négliger. Afin que le libre arbitre puisse librement s’exprimer, obéir à Dieu devait être un choix entre plusieurs options. C’est la raison pour laquelle Dieu a permis que par Satan puisse librement s’exprimer les avis opposés aux siens.

MonstreLePuissant a écrit :Oh oui, il serait meilleur ! Ce que je dis, c'est qu'un monde dirigé par Dieu ne serait pas forcément meilleur. Tu as un Dieu sans amour, vindicatif et colérique qui préfère laisser ses enfants souffrir sous la domination de son adversaire. Ca ne présage rien de bon pour ceux qui vivront sous son règne.

Ton sophisme prend source dans ta conception de l’amour de Dieu qui est sensé annuler Sa sainteté.

Tu dois intégrer ceci. Ce n’est pas parce que Dieu est Amour qu’Il doit fermer les yeux sur les transgressions. Ce n’est pas parce que Dieu est Amour qu’Il doit faire abstraction de sa justice afin de laisser impunis les pécheurs. Ce n’est pas parce que Dieu est Amour qu’il doit sourire devant l’iniquité ! Si tu crois ça c’est qu’alors il faut te faire consulter.

En outre, je constate que tu ignores le fait que dans un monde où le péché n’existe pas, Dieu n’aura pas à punir qui que ce soit. Ton « Ca ne présage rien de bon pour ceux qui vivrons sous son règne » est un raisonnement qui omet ce détail très important.

MonstreLePuissant a écrit :Mais on n'a pas la même conception de l'amour et du bonheur. Donc, tu ne comprendras jamais de quoi je parle.

Tu as raison. Jamais je ne comprendrai qu’une conception de l’amour puisse faire abstraction de la compassion envers nos proches. Jamais je ne comprendrai qu’on peut être infiniment heureux lorsqu’une catastrophe ou une épidémie nous enlève tous les êtres qui nous sont chers.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

MonstreLePuissant a dit à Clovis : Vous croyez naïvement que le mal disparaîtra un jour ? Mais tant qu'il restera des êtres doués du libre arbitre, le mal réapparaîtra sans cesse.

Ah ! Qu'est ce que ne nous ferons pas lire tous ces hommes qui se croient plus omniscients que Dieu ?!!

Dieu sait tout de toute éternité. Dieu savait même l'heure exacte à laquelle MonstreLePuissant dirai "Vous croyez naïvement que le mal disparaîtra un jour ? Mais tant qu'il restera des êtres doués du libre arbitre, le mal réapparaîtra sans cesse.

Dieu sait tout de toute éternité et rien de ce qu'il fait n'est anodin.

Avant même la création, Dieu avait déjà la liste des créatures qui se rebelleraient et celles qui lui resteraient fidèles. Avec cette liste Il aurait pu créer et classer chaque personne directement en enfer ou au paradis. Cela aurait été rapide et l'étape terrestre n'aurait pas existé.
Mais cette façon de procéder aurait été semblable au fait de juger et condamner quelqu'un pour une faute qu'il n'a pas commis. De plus, nombreuses personnes aurait crié à l'injustice étant donné la virginité de leur casier judiciaire.

Dieu sachant cela a permis que le Diable s'installe. Ainsi, chacun peut selon son cœur choisir son camp une bonne fois pour toute (rappelons que Dieu connait d'avance le camp que chacun choisira) . Lorsque le laps de temps que Dieu a fixé arrivera à terme, ce sera l'heure du bilan. Après le bilan sera prononcée la sentence divine. Une personne qui a vécu corps et âme dans le péché ne sera sans doute pas surprise du jugement qui sera rendu étant donné la noirceur et le volume de son casier judiciaire.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Toutatis a écrit :il n'y a ABSOLUMENT rien qui prouve que Dieu est vraiment intelligent.

Avec pareille ineptie il devient légitime d'émettre des doutes sur ta santé mentale. Sérieusement, comment peut-on observer le génie de la création et se surprendre à remettre en question l'intelligence du Créateur ? C'est de la folie !
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Luxus a écrit :Et comme l'a dit MLP,

Je te conseille de méditer sur ces versets qui semblent s'adresser particulièrement à toi.

Jérémie 17
… 5 Ainsi parle l'Eternel : Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Eternel ! 6Il est comme un misérable dans le désert, Et il ne voit point arriver le bonheur; Il habite les lieux brûlés du désert, Une terre salée et sans habitants.…

Ésaïe 2:22
Cessez de vous confier en l'homme, Dans les narines duquel il n'y a qu'un souffle: Car de quelle valeur est-il?

Toutatis a écrit:
il n'y a ABSOLUMENT rien qui prouve que Dieu est vraiment intelligent.
----------------
Avec pareille ineptie il devient légitime d'émettre des doutes sur ta santé mentale. Sérieusement, comment peut-on observer le génie de la création et se surprendre à remettre en question l'intelligence du Créateur ? C'est de la folie !
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------

Dieu n'est ni intelligent ou fou, ou il est les deux, il est Dieu tout simplement.

Pourquoi un créateur doit FORCÉMENT être intelligent et bon. T'es tu déjà posé tout simplement cette simple question ?????