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Imperiocristo a écrit :Pierre 77 c'est un concept spirituelle il ne faut pas le prendre au pied de la lettre et vouloir tout expliqué de façon littéraire


Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Il s'agit ici d'élever le Fils L'agneau en apocalypse de jean par exemple est une allégorie représentative de Christ

Maintenant je te demande Pierre 77 puisque tu aime bien posé des questions comment tu explique ces verset dans Jean chap 1 ????

Jean 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

La parole est donc Dieu

Jean 1
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.



C'est super simple pourquoi des débats a n'en plus finir ????

Ont apprend quoi ? que la parole est Dieu " " jean chap 1 verset 1 ........et la Parole était Dieu.

Et que dit Jean chap 1 v 14 ?
Que la parole qui est Dieu se fait chair point barre c'est clair net et précis " Jean 1 14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous " ......

Et l'a c'est pas Paul qui le dit puisque tu le blasphème tant c'est dans Jean

Si l'on en croit ce qui est écrit dans ces deux versets de Jean, la Parole qui s'est faite chair, c'est Jésus et que par conséquent, il est Dieu puisque ces versets nous disent que la Parole l'est.

Cependant la Bible dira plus tard:

“ Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs ”, pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire. ” - 1 Corinthiens 8:5, 6

“Je veux cependant que vous le sachiez: le chef de tout homme, c’est le Christ; le chef de la femme, c’est l’homme; et le chef du Christ, c’est Dieu.” - 1 Corinthiens 11:3, Bible de Jérusalem

“Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ.” - 1 Pierre 1:3, Bible de Jérusalem

A plusieurs reprises, même après l’ascension de Jésus au ciel, les Écritures parlent du Père comme du “Dieu” de Jésus Christ. En Jean 20:17, alors qu’il vient d’être ressuscité, Jésus appelle son Père “mon Dieu”. Plus tard, lorsqu’il sera au ciel, il reprendra cette expression qui apparaît en Révélation 3:12.

Puisque la Bible ne se contredit pas et qu'il est évident qu'en bien des endroits, elle fait bien une très nette distinction entre Dieu et Fils, il y a donc manifestement un problème avec le sens à donner à ces versets de Jean.

oui kerry et ce partout il est démontrer une différence entre Dieu le père et jésus le fils

Que les disciples ne l'est pas compris et ne l'ont pas assimilés tout de suite n'est pas une nouveauté , combien defois les disciples ont t-il été incrédules ???? combien de remontrance ce sont -il mangé de jésus ?

Problème :

verset de Jean !!!! Jean a été pris d'un soudain délire ? c'est marrant pourquoi d'un coup de crayon occulté vous les versets de Jean qui sont ultra explicite ?

Et puis autre problème :

Hébreux 1
…9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. 10Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

Ont en fait quoi de ce verset ???? poubelle ?

bref ont peut continué il y en a d'autres mais tout cela vous a déjà été exposé

Ce qui m'étonne c'est que vous me sortez encore et encore des verset ou jésus remet tout au père c'est hallucinant
C'est normal Christ homme le verbe dans la chair ne représente pas le père Céleste dans toute sa condition
Jésus va dire les gars Dieu c'est moi adoré moi ? il peut pas c'est un homme ! il est sous la condition de la chair ! comment peut t-il dire adoré une apparence humaine ?
Déjà qu'il a été raillé et pris pour un Fou mais alors là ça aurait été le comble des combles , il aurait même jamais fait 23 ans de ministère il aurait été lapidé direct

Il le faisait comprendre subtilement

Mais les juifs eux l'avait très bien compris au point de vouloir le lapidé car ils lui reprochaient de lui même se faire Dieu c'est curieux quand même
Les juifs ont capté mais pas vous !!!!

Bref.... franchement ça deviens fatiguant et lassant de devoir ressortir sans arrêt les mêmes versets irréfutable
Jésus remet tout au père ???? oui ce qui est très logique
La parole de DIEU QUI EST DIEU CAR INCREE dans la condition de la chair et la parole faite chair en Christ remet tout au père Céleste il montre que le père il est dans les cieux c'est sa demeure , la parole faite chair N'EST LA QUE POUR UN TEMPS !!!!!!!
Dure a comprendre ????? pas du tout
Jésus la dit lui même , mes amis aujourd'hui et sous cette forme je suis avec vous mais il faut que je parte et rendez vous dans mon royaume ou je vous prépare une place
Mais le Fils est toujours représenté a côté du père ( allégorie ) pour montrer que l'un et l'autre sont lié par définition
Christ est LA PAROLE DE DIEU INCREE QUI EST DIEU sous l'apparence Humaine ! et le père Céleste est tout simplement le Père Céleste dans sa toute puissante condition .

Mais ça il faut avoir l'aide du saint esprit pour le comprendre , quoi que vous puissiez et que je puisse dire Dieu est un mystère , vous ne pouvez sondé tout ce qui le compose
Il donne des indices et des information a vous d'en tiré vos conclusion
Il aide a comprendre a l'aide de sont esprit saint lorsqu'il touche ceux qu'il entend touché

Imperiocristo a écrit :
Christ est le père Céleste sous l'apparence Humaine et le père Céleste est tout simplement le Père Céleste dans sa réel condition .

Là, faut faire combien d'années d'études pour comprendre ?

Mormon a écrit :
Là, faut faire combien d'années d'études pour comprendre ?

La parole de Dieu incrée qui est Dieu se fait chair en christ sous la condition humaine
La parole de Dieu qui est Dieu sous cette condition humaine ne peut que tout remettre au père Céleste
La parole de Dieu qui est Dieu est sorti de Dieu mais ne représente pas Dieu dans toute sa condition Céleste

Je me suis fait mieux comprendre ? je ne pense pas car même comme ça tu dira que non c'est pourtant ce que dit Jean et ce que nous demontre jésus

LA PAROLE DE DIEU INCREE QUI EST DIEU PREND LA CONDITION HUMAINE ET SOUS CETTE APPARENCE HUMAINE LA PAROLE FAITE CHAIR REMET TOUT AU PERE CELESTE

Et il faut croire que tu ne l'est justement pas compris , par contre la moquerie c'est ton truc je l'admet

Ton gourou américain ne te l'a pas expliqué ???? y a pas mal de gourou là bas je sais

Imperiocristo a écrit :c'est marrant pourquoi d'un coup de crayon occulté vous les versets de Jean qui sont ultra explicite ?

Et pourquoi t'occultes les autres, pas moins d'une douzaine incluant ceux provenant de la plume de Jean, tout aussi clairs et explicites qui disent l'exact contraire de ce que Jean 1:1, 14 est supposé affirmer pour ne te concentrer que sur ce dernier ?

Imperiocristo a écrit :Hébreux 1
…9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. 10Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

Ont en fait quoi de ce verset ???? poubelle ?

Oui ben justement ! Tu vois pas qu'il y a comme un problème là-dedans ? La Bible qui affirme qu'il n'y a qu'un Seul et Unique Dieu serait tout d'un coup en train de dire à propos d'un Dieu qu'un autre Dieu l'a oint.

Relis bien le verset: ô Dieu, ton Dieu t'a oint.

Nous voilà avec deux dieux dans ce verset dont l'un est supérieur à l'autre, comment tu l'expliques ? Si tous les deux sont un seul et même Dieu, égaux en tout point qui est celui qui en oint un autre ? C'est tout simplement impossible de prouver bibliquement que Jésus soit Dieu tellement il y a de contradictions dans l'interprétation qui est faite des versets servant à appuyer ce dogme.

Jean 1:1 est clair ? Jésus est Dieu ?

1 Corinthiens 11:3 aussi est tout aussi clair, le chef de Jésus c'est Dieu. Dieu chef de Dieu ? Là aussi, expliques-moi ça vu que pour toi tout est tellement claire, limpide et prouve incontestablement que Jésus est Dieu !

J'occulte rien du tout

Tu me sort des verset ou jésus remet tout au père !!!

Oui et alors ?????? bordel

LA PAROLE DE DIEU INCREE QUI EST DIEU FAITE CHAIR ET SOUS LA CHAIR REMET TOUT AU PERE CELESTE QUI EST SA REEL CONDITION

Merde c'est logique !!!

Le père céleste est chair bordel ????????? non bah alors ???? c'est quoi ton problème ?????


Il y a pas 2 Dieux non pas du tout

Ce verset démontre que dieu désigne jésus comme Dieu

C'est justement un verset qui te l'explique Dieu dit christ est Dieu

Pourquoi veut tu semé la pagaille ?????
Tu te comporte comme les pharisiens qui était toujours a cherché la moindre petite bête

Imperiocristo a écrit :J'occulte rien du tout

Tu me sort des verset ou jésus remet tout au père !!

Et où dans 1 Corinthiens, on y voit Jésus en train de tout remettre au Père ? Nul part.

Imperiocristo a écrit :Ce verset démontre que dieu désigne jésus comme Dieu. C'est justement un verset qui te l'explique Dieu dit christ est Dieu

Oh ben c'est magnifique alors
Dieu s'est oint lui-même, s'est envoyé lui-même, s'était auto-agréé, s'est ressuscité lui-même, a parlé depuis les cieux en même temps qu'il parlait sur terre, s'est tout remis à lui-même, ne fait rien selon sa propre initiative mais selon sa propre initiative, ne cherchant pas à accomplir sa propre volonté mais sa propre volonté, s'est donné deux noms complètement différent, a passé son temps à parler de lui à la troisième personne, a adressé des prières à lui-même, etc, etc

Youhouuuuuuu !!! Tout va bien, tout est logique

Imperiocristo a écrit :Pourquoi veut tu semé la pagaille ????? Tu te comporte comme les pharisiens qui était toujours a cherché la moindre petite bête

Les pharisiens inventaient aussi des doctrines en déformant les Écritures, prétendant qu'elles venaient de Dieu et étaient contenues dans la Loi.

Imperiocristo a écrit :
Ton gourou américain ne te l'a pas expliqué ???? y a pas mal de gourou là bas je sais

Mon "gourou" américain m'enseigne des choses plus claires et plus simples :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)

Cela font deux personnes distinctes et différentes.

mais tes boucher ou quoi christ est un serviteur du Dieu vivant une serviteur, un serviteur, preuves christ dit de sa bouche ici écrite de la main de jean que tu cite : Jésus monta à Jérusalem.2.14Il trouva dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs assis.2.15Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables;2.16et il dit aux vendeurs de pigeons: Otez cela d'ici, ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic. Jésus leur dit: Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre. qui l a envoyer ici???? En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, c'est drole ici christ dit clairement qu'il ne peut riens faire de lui meme 5.30Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.5.31 meme ici il dit clairement quil ne peut riens faire de lui meme mais la volonté de celui qui la envoyer qui est dieu le père ici il dit 5.43Je suis venu au nom de mon Père, il est venue au nom de jésus dieu ?????? aveugle???? 7.28Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas.7.29Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. regarde ceci sa sadresse a toi ce passage en gras et pour la suite jésus c est envoyer lui meme dans le monde ????? est tu encore aveugler ou tes yeux souvre a la vérité la ???? imperiochristo???

Quel étroitesse d'esprit c'est incroyable oui vous êtes des incrédules et des pharisiens

Et lorsque Dieu parle aux pluriel y a t-il plusieurs Dieux ?????? ou un seul Dieu unique ?????
C'est sûr qu'en le prenant ou sens littérale ont peut pensé ..... mais ils sont plusieurs ?????

Dieu oint christ et le désigne comme Dieu , il dit lui c'est moi il sort de moi afin que tout hommes comprennent


Jésus disait a ses disciples vous êtes déjà pas fichu de comprendre les affaires humaine comment comprendrez vous les affaires divine ????

Il avait bien raison Triste constat !

Ok c'est pas grave Et jésus c'est un Fils que Dieu c'est crée pour qu'il lui tienne compagnie c'est ça ? ah ah ah ah aussi risible que votre compréhension étroite et que votre étroitesse d'esprit .

Ok pas de soucis Dieu se repose le 7 e jour a oui et ceux qui sont étroit d'esprit comme VOUS et n'a pas la parole de Dieu va se dire " starfallah comme les musulmans Dieu a besoin de se reposé ?????? starfallah Dieu est omnipotent il a pas besoin de se reposé !!!!

Et alors cette personne va se dire oui les musulmans ont raison Allah ne se repose pas et il va se convertir a l'islam;
Voilà la conséquence de l'étroitesse d'esprit qui est la votre . Ne comprenez vous pas ? disait Christ !!!! il faut croire que non !
Heureusement que Jésus est venu nous apporter une touche de clairvoyance .
Voilà comment sont ceux qui prenne au sens littérale les textes sans creusé et chercher la vérité

Maintenant je vais vous posez une question très simple et je veut aussi une réponse très simple

Ici jean parle de quel parole ?????? c'est très simple je veut une réponse simple

Jean chap 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Et par cette question ont va voir si vous êtes Véridique !!!!

tu parle de oint. Dieu a oint jadis Satan et pourtant Satan est un entité différente de dieu car c'était un chérubin jadis oint que dieu avait oint tout comme christ encore la tu va dire que je suis incrédule ??? entre Satan et dieu il y as une différence tout comme entre christ et Dieu car christ est le premier née et c'est pour cela qu'il fut avant que Abraham soit

Ton bla bla gratuit j'en est strictement rien a faire toi et tout les autres

Vous voulez discutez sérieusement alors allons y

Je vous est posé une question très simple et je demande une réponse simple par la même occasion

Si vous êtes sincère Véridique et vous chercher la Vérité répondez a ma question

Je la repose :

Ici jean parle de quel parole ?????? c'est très simple je veut une réponse simple

Jean chap 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.


Et juste pour savoir Dieu a Oint Satan ?
Peut tu me donner le passage qui le dit juste pour m'enrichir

Imperiocristo a écrit :Dieu oint christ et le désigne comme Dieu , il dit lui c'est moi il sort de moi afin que tout hommes comprennent

Oui oui c'est tellement cohérent avec ce passage de l'AT où Dieu dit qu'en dehors de lui il n'y a pas d'autres Dieu et qu'il n'y en aura jamais d'autres

Imperiocristo a écrit :Quel étroitesse d'esprit c'est incroyable oui vous êtes des incrédules et des pharisiens (...) votre étroitesse d'esprit. (...) ceux qui sont étroit d'esprit comme VOUS (...) l'étroitesse d'esprit qui est la votre (...) Ne comprenez vous pas ? disait Christ !!!! il faut croire que non !

T'as eu Dieu au téléphone récemment pour que tu t'exclues de l'équation ?

Imperiocristo a écrit : Jean chap 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.[/color][/i][/b]

La Bible ne devrait pas être un prétexte pour devenir abruti. Lis mieux le verset suivant et tu comprendras que le Père et le Fils sont deux personnes différentes ayant la qualité de Dieu.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)

Le titre de Dieu n'étant réservé qu'au Père.