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Religions du monde :: forum religion • Islam : religion de paix ? - Page 19
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Re: Islam : religion de paix ?

Posté : 15 janv.16, 11:19
par Occidental
malikveron. a écrit :
Non on a pas vraiment besoin d'une religion pour savoir ce qui est bien ou mal, la preuve un athée, un agnostique ou un autre savent que la pédophilie c'est mal mais un musulman (crédule de l'islam) le sait pas car Allah n'est pas contre.
Même chose pour la lapidation, l'esclavagisme, le viol, l'assassinat ect... un non musulman le sait un musulman (crédule de l'islam) ne le sait pas car Allah n'est pas contre.
Là, tu caricatures un peu, non? Et c'est aussi très polémique.
"la preuve un athée, un agnostique ou un autre savent que la pédophilie c'est mal" => dans nos cultures. Et à notre époque. Dans d'autres cultures, comme au Japon au XVI° s. ou en Asie du Sud-Ouest jusqu'au XIX°s, non ce n'était pas mal. C'était usuel. Ce n'est donc pas un argument.

Pour l'esclavage, c'est un peu plus compliqué: il est revendiqué comme normal par l'islam, je sais. Mais d'autres pays dits civilisés le pratiquent sous d'autres formes...
Le viol a différentes formes aussi, et la "promotion-canapé" en était l'expression soft des sociétés capitalistes avant l'ère actuelle post-moderne.

"Nos" valeurs du bien et du mal sont issues du judaïsme et du christianisme, meêm si bien des gens se revendiquent athées ou agnostiques actuellement.

La seule société où toute violence est exclue est la société des bushmen d'Australie.

Re: Islam : religion de paix ?

Posté : 15 janv.16, 11:57
par malikveron.
Occidental a écrit :Là, tu caricatures un peu, non? Et c'est aussi très polémique.
"la preuve un athée, un agnostique ou un autre savent que la pédophilie c'est mal" => dans nos cultures. Et à notre époque.
Evidement dans nos culture et dans notre époque mais notre culture comme tu peux le constater peux évoluer car elle n'est pas soumis à "un livre incréé".
Après moi je ne parlais pas seulement des musulmans du temps de Muhammad.
Occidental a écrit :Pour l'esclavage, c'est un peu plus compliqué: il est revendiqué comme normal par l'islam, je sais. Mais d'autres pays dits civilisés le pratiquent sous d'autres formes...
Mais ils n'ont pas pour autan de légitimité "divine".
Occidental a écrit :Le viol a différentes formes aussi, et la "promotion-canapé" en était l'expression soft des sociétés capitalistes avant l'ère actuelle post-moderne.
Mais en islam il n'y a même pas de débat on a le droit, la femme appartient au marie si elle refuse Allah autorise l'homme de la frapper.
Occidental a écrit :"Nos" valeurs du bien et du mal sont issues du judaïsme et du christianisme, même si bien des gens se revendiquent athées ou agnostiques actuellement.
Eh bien je vais de sortir le myth d'Adam et de Eve pour te montrer que même dans le christianisme on reconnaît que l'humain n'a pas besoin de la religion pour savoir le bien du mal:

Genèse 3:1-13 a écrit :Le Serpent était le plus tortueux de tous les animaux des champs que l'Eternel Dieu avait faits. Il demanda à la femme:
---Vraiment, Dieu vous a dit: «Ne mangez du fruit d'aucun des arbres du jardin!»?
2
La femme répondit au Serpent:
---Nous mangeons des fruits des arbres du jardin,
3 excepté du fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin. Dieu a dit de ne pas en manger et de ne pas y toucher sinon nous mourrons.
4
Alors le Serpent dit à la femme:
---Mais pas du tout! Vous ne mourrez pas!
5 Seulement Dieu sait bien que le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme Dieu, choisissant vous-mêmes entre le bien et le mal.
6
Alors la femme vit que le fruit de l'arbre était bon à manger, agréable aux yeux, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence. Elle prit donc de son fruit et en mangea. Elle en donna aussi à son mari qui était avec elle, et il en mangea.
7 Aussitôt, les yeux de tous deux s'ouvrirent et ils se rendirent compte qu'ils étaient nus. Alors ils se firent des pagnes en cousant ensemble des feuilles de figuier.
8
Au moment de la brise du soir, ils entendirent l'Eternel Dieu parcourant le jardin. Alors l'homme et sa femme se cachèrent de l'Eternel Dieu parmi les arbres du jardin.
9
Mais l'Eternel Dieu appela l'homme et lui demanda:
---Où es-tu?
10
Celui-ci répondit:
---Je t'ai entendu dans le jardin et j'ai eu peur, car je suis nu; alors je me suis caché.
11
Dieu dit:
[b]---Qui t'a appris que tu es nu[/b]? Aurais-tu mangé du fruit de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?
12
Adam répondit:
---C'est la femme que tu as placée auprès de moi qui m'a donné du fruit de cet arbre, et j'en ai mangé.
13
L'Eternel Dieu dit à la femme:
---Pourquoi as-tu fait cela?
---C'est le Serpent qui m'a trompée, répondit la femme, et j'en ai mangé.

Re: Islam : relig relion de paix ?

Posté : 15 janv.16, 14:11
par Yoel
TetSpider a écrit :C'est juste une vraie religion :

6.162 Dis: «En vérité, ma Salât, mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Allah, Seigneur de l'Univers.
43.48 C'est Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre;
LOL

C'est "une vrai religion" qui a été propagée par le glaive et l'éffusion de sang. Coran devant et l'épée derrière... :lol:

Re: Islam : religion de paix ?

Posté : 15 janv.16, 20:22
par Etoiles Célestes
La bible aussi enseignait la lapidation dans l'ancien testament.
Ce qui est mal par dessus tout c'est l'adultère par exemple, si Dieu a ordonné la lapidation
pour cet acte c'est qu'il est extrêmement grave.

Les lois de l'ancien testament sont là pour nous montrer l'extrême gravité des péchés
que notre société bien pensante passe son temps à minimiser, pire, à cautionner.

Maintenant nous sommes sous la grâce, mais n'oublions pas...

Re: Islam : religion de paix ?

Posté : 15 janv.16, 23:36
par eric121
malikveron. a écrit :
ça c'est sûr même Gandhi a comprit qu'avec l'Islam il n'y a pas de paix possible. Mais par contre ce n'est pas impossible de réformer le coran :

https://youtu.be/lsYUQX-OMyE
Je n'ai vu que le début, mais le musulman a dit : "il y a deux choses qu'on ne peut pas réformer :le coran et la sounna"
Donc ça rejoint ce que j'ai dit : impossible de réformer le coran (et la sounna)

Re: Islam : relig relion de paix ?

Posté : 15 janv.16, 23:40
par indian
Yoel a écrit :C'est juste une vraie religion :

6.162 Dis: «En vérité, ma Salât, mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Allah, Seigneur de l'Univers.
43.48 C'est Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre;
LOL

C'est "une vrai religion" qui a été propagée par le glaive et l'éffusion de sang. Coran devant et l'épée derrière... :lol:[/quote]

Vous riez, mais c'est pas vous ce que vous dites.
L'Épée du Qur'an-Bible-Torah-Kitab-iaqdas... c'et à dire: La Parole de Dieu :hi: est toujours plus forte et bien plus tranchante que l'épée ou kirpan ou autres armse parfois nécessaire pour mettre en echec, se défendre, arrêter celui qui ne veut pas entendre le bon sens. Pire qui mence de la sienne.

@eric121
Il ya tout dans le Qur'an pour que les prescritions humaines et lois s'adaptent à la réalité quotidienne et à la progression de la connaissance humaine :hi:
Mais bien sur ceux au pouvoir (ceux qui disnet savoir), comme toujours preferent le maintien de la tradition, le maintien de leur pouvoir.

Re: Islam : relig relion de paix ?

Posté : 16 janv.16, 00:01
par eric121
indian a écrit : @eric121
Il ya tout dans le Qur'an pour que les prescritions humaines et lois s'adaptent à la réalité quotidienne et à la progression de la connaissance humaine
Si tu connaissais le coran, tu nous aurais montré ces versets qui permettent de s'adapter à la réalité quotidienne et à la progression de la connaissance humaine
Au contraire l'innovation est interdite

Re: Islam : relig relion de paix ?

Posté : 16 janv.16, 00:05
par indian
eric121 a écrit :@eric121
Il ya tout dans le Qur'an pour que les prescritions humaines et lois s'adaptent à la réalité quotidienne et à la progression de la connaissance humaine


Si tu connaissais le coran, tu nous aurais montré ces versets qui permettent de s'adapter à la réalité quotidienne et à la progression de la connaissance humaine
Au contraire l'innovation est interdite
:hi:
Ainsi soit-il selon vous :hi: chez vous.

Mais je ne me fierai pas à vous désolé, ma connaissance du Qur'an est tout autre...j'ai mon propre gourou de l'Islam :wink:
Image
http://explore.georgetown.edu/people/jle2/

À bon lecteur, bonne lecture :hi:

Re: Islam : relig relion de paix ?

Posté : 16 janv.16, 01:04
par Yoel
indian a écrit :C'est juste une vraie religion :

6.162 Dis: «En vérité, ma Salât, mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Allah, Seigneur de l'Univers.
43.48 C'est Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre;

@eric121
Il ya tout dans le Qur'an pour que les prescritions humaines et lois s'adaptent à la réalité quotidienne et à la progression de la connaissance humaine :hi:
Mais bien sur ceux au pouvoir (ceux qui disnet savoir), comme toujours preferent le maintien de la tradition, le maintien de leur pouvoir.
Plie baggage, immigre dans l'État Islamique et partage avec eux ta philosophie syncrétique.

Re: Islam : relig relion de paix ?

Posté : 16 janv.16, 01:33
par indian
Yoel a écrit :Il ya tout dans le Qur'an pour que les prescritions humaines et lois s'adaptent à la réalité quotidienne et à la progression de la connaissance humaine :hi:
Mais bien sur ceux au pouvoir (ceux qui disnet savoir), comme toujours preferent le maintien de la tradition, le maintien de leur pouvoir.
Plie baggage, immigre dans l'État Islamique et partage avec eux ta philosophie syncrétique.[/quote]


Oh non. moi l'état Islamique je le combat :hi:

Re: Islam : relig relion de paix ?

Posté : 16 janv.16, 02:03
par Etoiles Célestes
Yoel a écrit :Plie baggage, immigre dans l'État Islamique et partage avec eux ta philosophie syncrétique.
Indian est une vraie girouette qui bouffe à tout les râteliers...
Il dit amen à tout ce qui traîne, quitte a traiter Dieu de fou.

Re: Islam : relig relion de paix ?

Posté : 16 janv.16, 02:05
par indian
Etoiles Célestes a écrit :Plie baggage, immigre dans l'État Islamique et partage avec eux ta philosophie syncrétique.


Indian est une vraie girouette qui bouffe à tout les râteliers...
Il dit amen à tout ce qui traîne, quitte a traiter Dieu de fou.

Girouette? :hum:
Je ne dis Amen qu'à Dieu.
Mais je dis ausisi Ainsi soit-il, Merci, Gracias, :hi:

Je suis plutot fou de Dieu :hi: :heart:

Re: Islam : religion de paix ?

Posté : 16 janv.16, 05:14
par marco ducercle
musulman49 a écrit :@marco du cercle

Je ne t'empêche pas de critiquer.
Je te dis juste que si tu frappes je répondrai.
Je ne suis pas un punching ball.
Parce que: arrêtezdenousprendrelatêtaphobie est un coup porté? :hum:

Re: Islam : relig relion de paix ?

Posté : 16 janv.16, 05:38
par Etoiles Célestes
indian a écrit :Girouette? :hum:
Je ne dis Amen qu'à Dieu.
Mais je dis ausisi Ainsi soit-il, Merci, Gracias, :hi:

Je suis plutot fou de Dieu :hi: :heart:
Tu dit amen à toute les religions qui contredisent le plus clairement du monde la parole de Dieu: la Bible.

Tu n'es qu'une pauvre girouette, infidèle et adultère.

Je prie pour toi.

Re: Islam : relig relion de paix ?

Posté : 16 janv.16, 07:30
par indian
Etoiles Célestes a écrit :[Tu dit amen à toute les religions qui contredisent le plus clairement du monde la parole de Dieu: la Bible.
Au contraire... elles supportent la Bible :hi: elles sont aussi la Parole et Livre de Dieu.
Ne vous en déplaise.
Il n'y qu'un seul et Unique Dieu...mais il se manifesta à plusieurs reprises... désolé pour vous qui ne voulez pas voir...
Etes vous voilé par votre connaissance? :hum: