Jésus est-il mort physiquement ou non ? (Coran)

[claudem]

[quote="Ken le survivant

claudem a écrit Quand on croit qu'un livre est inspiré de Dieu ça donne cela:

Les paroles devinrent finalement des fétiches, plus spécialement celles que l’on considérait comme les paroles de Dieu ; de cette manière, les livres sacrés de bien des religions sont devenus des prisons fétichistes où l’imagination spirituelle des hommes est incarcérée

la parole d’autorité fétiche était une doctrine inspirant la peur, le plus terrible de tous les tyrans qui asservissent les hommes. Un fétiche doctrinal conduira un mortel à se trahir lui-même et à se jeter dans les griffes de la bigoterie, du fanatisme, de la superstition, de l’intolérance et des cruautés barbares les plus atroces. Le respect moderne envers la sagesse et la vérité dénote que l’homme vient seulement d’échapper à la tendance à instaurer des fétiches, qui sévissait jusqu’aux niveaux supérieurs de la pensée et du raisonnement. En ce qui concerne les accumulations d’écrits fétiches que diverses religions tiennent pour des livres sacrés, non seulement les fidèles croient que tout ce qui est dans le livre est vrai, mais aussi que le livre contient toute la vérité. Si, par aventure, l’un de ces livres sacrés parle de la terre comme étant plate, alors, pendant de longues générations, des hommes et des femmes par ailleurs sensés refuseront d’accepter les preuves positives que la planète est ronde.

c'est pour cela que ton livre urantia n'est pas inspiré par Dieu ?[/quote]

101:4.3 (1109.4) La vérité est toujours une révélation. C’est une autorévélation quand elle émerge comme résultat du travail de l’Ajusteur intérieur, et c’est une révélation d’époque quand elle est présentée par le truchement d’autres intermédiaires, groupes ou personnalités célestes.

101:2.12 (1107.2) La révélation, en tant que phénomène d’époque, est périodique ; en tant qu’expérience humaine personnelle, elle est continue.

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0

[Ken le survivant]

ton livre est inspiré par Dieu ou pas?

[claudem]

ton livre est inspiré par Dieu ou pas?

101:4.2 (1109.3) L’humanité devrait comprendre que nous, qui participons à la révélation de la vérité, nous sommes très rigoureusement limités par les instructions de nos supérieurs.
Nous ne sommes pas libres d’anticiper sur les découvertes scientifiques d’un millénaire.
Les révélateurs doivent agir selon les instructions qui forment une partie du mandat de révélation. Nous ne voyons aucun moyen de surmonter cette difficulté, ni dans le présent ni dans un avenir quelconque.
Les faits historiques et les vérités religieuses de cette série d’exposés révélateurs subsisteront dans les annales des âges à venir, mais, en même temps, nous savons parfaitement que, d’ici peu d’années, beaucoup de nos affirmations concernant les sciences physiques auront besoin d’être revues, à la suite de développements scientifiques additionnels et de découvertes nouvelles.
Nous prévoyons, dès maintenant, ces nouveaux développements, mais il nous est interdit d’inclure, dans nos exposés révélateurs, ces notions que les hommes n’ont pas encore découvertes.
Qu’il soit bien clair que les révélations ne sont pas nécessairement inspirées.
La cosmologie révélée ici n’est pas inspirée.
Elle est limitée par l’autorisation que nous avons de coordonner et de trier les connaissances d’aujourd’hui.
La clairvoyance divine ou spirituelle est un don, mais la sagesse humaine doit évoluer

[Gaëlle]

Mais les os ne peuvent pas être formés après les muscles (la chair) sinon, le foetus serait comme un tas de chair informe.

Tu as déjà vu un lombric, un poulpe ? C'est informe ? Non.
Et pourtant, je te mets au défi de trouver un seul os dans leur corps !

tu sais ce qu'est un exemple imagé ?

C'est ça, raccroche-toi aux branches ! Non mais quelle hypocrisie...

[Ken le survivant]

Désolé de t'apprendre que l'imagé fait partie de la sémantique des humains

[Etoiles Célestes]

Désolé de t'apprendre que l'imagé fait partie de la sémantique des humains

T'as très bien compris ce que Gaelle a voulu dire.

Tu affirmes que la formation des os avant la chair est indispensable pour que ceux-ci raccrochent
or il vient de te prouver que cela n'est nullement nécessaire.

Un poulpe à la forme d'un poulpe, ce n'est pas une masse informe par ce qu'il n'a pas d'os.

Et puis le développement du foetus est infiniment plus complexe, je pense qu'il y a plus
difficile à gérer que: "oh... les os... merci d'être là sinon je (muscle) n'aurait pas su où me fixer."

La vérité scientifique prouve que les muscles prennent forment avant de se fixer sur les os;
et forcer de constater que se sont les os qui se fixent aux muscles.

Le Coran se trompe, tu peux faire l'autruche, il se trompe bel et bien.
Nier, vous ne savez faire que ça... quelle tristesse!

[claudem]

Pour répondre au sujet, une révélation:

Lorsque les Fils d’effusion, Créateurs ou Magistraux, franchissent les portes de la mort, ils réapparaissent le troisième jour. Mais vous ne devriez pas entretenir l’idée qu’ils subissent toujours la fin tragique rencontrée par le Fils Créateur qui a séjourné sur votre monde il y a dix-neuf-cents ans. L’expérience extraordinaire et anormalement cruelle par laquelle a passé Jésus de Nazareth a valu à Urantia d’être appelée localement « le monde de la croix ». Il n’est pas nécessaire qu’un traitement aussi inhumain soit infligé à un Fils de Dieu, et la grande majorité des planètes leur a offert une réception plus respectueuse leur permettant de finir leur carrière mortelle, de terminer l’âge, de juger les survivants endormis et d’inaugurer une nouvelle dispensation sans leur infliger une mort violente. Il faut qu’un Fils d’effusion rencontre la mort, qu’il passe par toute l’expérience effective des mortels des royaumes, mais le plan divin n’exige nullement que cette mort soit violente ou anormale.

Quand les Fils d’effusion ne sont pas mis à mort par violence, ils abandonnent volontairement leur vie et franchissent les portes de la mort, non pas pour satisfaire les exigences d’une « sévère justice » ou d’une « divine colère », mais plutôt pour parachever l’effusion, pour « boire la coupe » de la carrière d’incarnation et d’expérience personnelle en tout ce qui constitue la vie d’une créature, telle qu’elle est vécue sur les planètes d’existence mortelle. L’effusion est une nécessité planétaire et universelle, et la mort physique n’est rien de plus qu’une partie nécessaire d’une mission d’effusion.

Tout le Livre d'Urantia confirme et enseigne la mort physique de Jésus de Nazareth.
Le Nouveau testament aussi.

[Ken le survivant]

etoiles celeste a écrit T'as très bien compris ce que Gaelle a voulu dire.

Tu affirmes que la formation des os avant la chair est indispensable pour que ceux-ci raccrochent
or il vient de te prouver que cela n'est nullement nécessaire.

Un poulpe à la forme d'un poulpe, ce n'est pas une masse informe par ce qu'il n'a pas d'os.

Et puis le développement du foetus est infiniment plus complexe, je pense qu'il y a plus
difficile à gérer que: "oh... les os... merci d'être là sinon je (muscle) n'aurait pas su où me fixer."

La vérité scientifique prouve que les muscles prennent forment avant de se fixer sur les os;
et forcer de constater que se sont les os qui se fixent aux muscles.

Le Coran se trompe, tu peux faire l'autruche, il se trompe bel et bien.
Nier, vous ne savez faire que ça... quelle tristesse!

Une rubrique existe sur ce sujet face a Abdul tu n'as pas réussi a convaincre ne reprends pas les memes arguments ...

claudem a ecrit 101:4.2 (1109.3) L’humanité devrait comprendre que nous, qui participons à la révélation de la vérité, nous sommes très rigoureusement limités par les instructions de nos supérieurs.
Nous ne sommes pas libres d’anticiper sur les découvertes scientifiques d’un millénaire.
Les révélateurs doivent agir selon les instructions qui forment une partie du mandat de révélation. Nous ne voyons aucun moyen de surmonter cette difficulté, ni dans le présent ni dans un avenir quelconque.
Les faits historiques et les vérités religieuses de cette série d’exposés révélateurs subsisteront dans les annales des âges à venir, mais, en même temps, nous savons parfaitement que, d’ici peu d’années, beaucoup de nos affirmations concernant les sciences physiques auront besoin d’être revues, à la suite de développements scientifiques additionnels et de découvertes nouvelles.
Nous prévoyons, dès maintenant, ces nouveaux développements, mais il nous est interdit d’inclure, dans nos exposés révélateurs, ces notions que les hommes n’ont pas encore découvertes.
Qu’il soit bien clair que les révélations ne sont pas nécessairement inspirées.
La cosmologie révélée ici n’est pas inspirée.
Elle est limitée par l’autorisation que nous avons de coordonner et de trier les connaissances d’aujourd’hui.
La clairvoyance divine ou spirituelle est un don, mais la sagesse humaine doit évoluer

Si ton livre n'est pas inspiré cela n’intéresse pas les croyants potentiels

[claudem]

[quote="Ken le survivant]

claudem a ecrit 101:4.2 (1109.3) L’humanité devrait comprendre que nous, qui participons à la révélation de la vérité, nous sommes très rigoureusement limités par les instructions de nos supérieurs.
Nous ne sommes pas libres d’anticiper sur les découvertes scientifiques d’un millénaire.
Les révélateurs doivent agir selon les instructions qui forment une partie du mandat de révélation. Nous ne voyons aucun moyen de surmonter cette difficulté, ni dans le présent ni dans un avenir quelconque.
Les faits historiques et les vérités religieuses de cette série d’exposés révélateurs subsisteront dans les annales des âges à venir, mais, en même temps, nous savons parfaitement que, d’ici peu d’années, beaucoup de nos affirmations concernant les sciences physiques auront besoin d’être revues, à la suite de développements scientifiques additionnels et de découvertes nouvelles.
Nous prévoyons, dès maintenant, ces nouveaux développements, mais il nous est interdit d’inclure, dans nos exposés révélateurs, ces notions que les hommes n’ont pas encore découvertes.
Qu’il soit bien clair que les révélations ne sont pas nécessairement inspirées.
La cosmologie révélée ici n’est pas inspirée.
Elle est limitée par l’autorisation que nous avons de coordonner et de trier les connaissances d’aujourd’hui.
La clairvoyance divine ou spirituelle est un don, mais la sagesse humaine doit évoluer

Si ton livre n'est pas inspiré cela n’intéresse pas les croyants potentiels[/quote]

Si ton livre est inspiré par Dieu et bien le mien l'est par un plus grand Dieu.

La conscience intellectuelle de soi permet de découvrir la beauté de la vérité et sa qualité spirituelle, non seulement par la cohérence philosophique de ses concepts, mais plus certainement et plus surement par la réponse infaillible de l’Esprit de Vérité toujours présent. Le bonheur résulte de la récognition de la vérité, parce qu’elle peut être mise en pratique ; elle peut être vécue. La déception et la tristesse accompagnent l’erreur parce qu’elle n’est pas une réalité et ne peut donc être réalisée en expérience. C’est par sa saveur spirituelle que l’on reconnait le mieux la vérité divine.

[Ken le survivant]

faut savoir tu critiques l'inspiration divine dans un message et la tu dis que ton livre est inspiré ..cohérence cohérence cohérence .....

[claudem]

faut savoir tu critiques l'inspiration divine dans un message et la tu dis que ton livre est inspiré ..cohérence cohérence cohérence .....

C'est que je ne sais pas ce que veut dire exactement inspiré par Dieu. C'est comme les miracles, tu peux croire qu'un évènement est un miracle mais c'est un être invisible à nos yeux qui a par exemple guérit un infirme. Si quelqu'un te dis que Dieu lui parle est-ce c'est Dieu qui lui parle?

4:5.2 (60.1) Sur Urantia, l’une des plus grandes sources de confusion au sujet de la nature de Dieu provient de ce que vos livres sacrés n’ont pas réussi à faire une distinction nette entre les personnalités de la Trinité du Paradis, ni entre la Déité du Paradis et les créateurs et administrateurs des univers locaux. Au cours des dispensations passées de compréhension partielle, vos prêtres et vos prophètes n’ont pas su établir de différences claires entre les Princes Planétaires, les Souverains des Systèmes, les Pères des Constellations, les Fils Créateurs, les Chefs des Superunivers, l’Être Suprême et le Père Universel. Bien des messages de personnalités subordonnées, telles que les Porteurs de Vie et divers ordres d’anges, ont été présentés dans vos écrits comme venant de Dieu lui-même. La pensée religieuse d’Urantia confond encore les personnalités associées à la Déité avec le Père Universel lui-même, de sorte que tous sont inclus sous une seule et même appellation.

4:5.3 (60.2) Les habitants d’Urantia continuent à être influencés par des concepts primitifs de Dieu et à en souffrir. Les dieux qui se conduisent en énergumènes dans la tempête, qui secouent la terre dans leur colère et frappent les hommes dans leur courroux, qui infligent le jugement de leur mécontentement aux époques de famine et d’inondation – voilà les dieux des religions primitives. Ce ne sont pas les Dieux vivants qui gouvernent les univers. De tels concepts sont des reliques des temps où les hommes supposaient que l’univers était guidé et dominé par les caprices de ces dieux imaginaires. Mais l’homme mortel commence à réaliser qu’il vit sous un régime relatif de loi et d’ordre en ce qui concerne la politique administrative et la conduite des Créateurs Suprêmes et des Contrôleurs Suprêmes.

[seb ata ul hayy]

Bonsoir,

L'assiociation est sur le fait qu'une grande majorité de chrétien , pas tous , prie Jésus psL comme il prie Dieu le Tout Puissant .
Il n'y aucune différence dans leur acte , leur parole et leur pratique donc la religion dite monothéiste devient polythéiste.
Cela n'inclu pas les réels disciples de Jésus psL ( St Coran chap 2 : v 62 ) Au passage voici une preuve que les musulmans aiment et respectent leurs freres Chrétiens.
Cepedant une religion a tendance a perdre de son éclat incluant son éclat de vérité au fil du temps suite a la disparition de leur Prophete ( Seul le St Coran détient la promesse d'un texte protégé (l'interprétation est autre chose))
C'est pour cela que 5 fois par jour minimum , les musulmans disent

Sirat al-ladhina an`amta alayhim ghayri al-maghđubi alayhim wa la ad-dalin

Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

les égarés sont ceux qui ce sont trompé dans le chemin de Dieu tels les Chrétiens avec leur association

Cependant Dieu a inculqué a chaque musulman de récité ce verset 5 fois par jour minimum comme si ce danger nous guetté de près...

Ne parlons pas des musulmans qui sont tombé dans "ceux qui ont encouru ta colere " tous le monde les connais...
Mais parlons de ce qui sont tombés dans le "Daalin" ...

[claudem]

Jésus est près de vous. Invitez le à entrer en vous.

Les juifs ont payé le plein prix de leur rejet de Jésus depuis longtemps.

[eric121]

entre avoir une éthique et ne pas être éthique il y a une nuance qui t'échappes ,

mais dire il n y a pas d'éthique islamique c'est grotesque .

Je n'ai pas dit qu'il n'y a pas de nuances, mais tu ne réponds jamais
Où est le verset ou hadith qui dit que Mahomet a prié pour l'humanité ?
Peut-on parler d'éthique lorsqu' on coupe les tetes ou le mariage avec les filles non pubères est permis ?
................
Vraiment ridicule de dire que cette interdiction vise les dessins et non les photos ... comme si les photos n'étaient pas des dessins

Tu mens lorsque tu dis "le prophète de son vivant a été insulter mais n'a pas appeler a la mort " :
Ce poète, s'appelle Ka'b Achraf... montre nous ces poèmes "pour dénigrer les femmes musulmanes par des textes vicieux."

Cesse de mentir, abdul n'a rien expliqué pour le foetus et les os, il ne connait meme pas le sens du verset en arabe
.................
@ Le Coran suffit
La sounna autorise de punir les gens qui insultent le Créateur ou les prophètes.

Les hadiths c'est la sounna, tu mens lorsque tu dis que ce " sont en faite des mensonges attribué a son nom" ou "Les hadith ou la sounnah (de Mouhammed) n'existe pas. " : tu ne pourras pas répéter cette phrase dans une mosquée ou un forum musulman

[Ken le survivant]

mais oui je réponds jamais sa se voit que je suis pas actif sur le forum...... au lieu de passer ton temps a étre incrédule quand je te revèle quelque chose va apprendre avant de venir sur le forum..tu as trop de lacunes ,je peux pas a chaque fois te citer tel passage ou tel passage surtout quand cela relève de choses simple ..