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dan26 a écrit : ↑23 août20, 03:21 Car dans la majorité des bibles JC est crucifier (comme un papillon sur une planche ), et dans la TMN, il est seulement pendu au bois .
Et quand on voit que ce passage est fondamental , pour vos croyances , cela pose un sérieux problème de fond.

Je ne suis pas tout à fait d'accord parce que cela n'a pas grande importance pour les chrétiens que Jésus ait été tué de telle ou telle manière puisque c'est sa vie sacrifiée qui a de l'importance.
Il y a des problèmes beaucoup plus graves que ça et qui ne sont pas dus qu'à l'authenticité des textes mais aussi à la traduction parce que quand un même mot peut vouloir dire le pays, la province, le monde, le sol, une parcelle, les habitants (d'un pays, une province etc.) cela change totalement le sens du verset suivant le choix de traduction qu'on fait. Il y a pire lorsqu'on voit que le même mot signifie souffle, vent, esprit.....
Bref, s'appuyer là dessus tient de l'exercice d'équilibrisme

dan26 a écrit : ↑29 sept.20, 08:36 merci de m'indiquer des sources plus anciennes que le Vaticanicus, et le Sinaiticus , qui datent du 4 et 5 eme siècles après JC . Je n'en connais point

Il y en a toute une liste ici:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_ ... _Testament

dan26 a écrit : ↑29 sept.20, 08:36 il a été prouvé, démontré expliqué , qu'il est totalement impossible que 2 clous dans les mains puissent tenir un corps pendu à une croix

Il n'empêche qu'on crucifiait beaucoup chez les romains. et manifestement ça tenait..

dan26 a écrit : ↑29 sept.20, 08:36 merci de m'indiquer des sources plus anciennes que le Vaticanicus, et le Sinaiticus , qui datent du 4 et 5 eme siècles après JC . Je n'en connais point

Certains manuscrits de la mer morte, comme le rouleau d'Isaïe.

dan26 a écrit : ↑29 sept.20, 08:36 Aucun manuscrit de la mer morte (Qumran ), ne fait mention des évangiles

Moi non plus, je n'ai pas parlé des évangiles.

a écrit :avatar a dit
Je ne suis pas tout à fait d'accord parce que cela n'a pas grande importance pour les chrétiens que Jésus ait été tué de telle ou telle manière puisque c'est sa vie sacrifiée qui a de l'importance.
Il y a des problèmes beaucoup plus graves que ça et qui ne sont pas dus qu'à l'authenticité des textes mais aussi à la traduction parce que quand un même mot peut vouloir dire le pays, la province, le monde, le sol, une parcelle, les habitants (d'un pays, une province etc.) cela change totalement le sens du verset suivant le choix de traduction qu'on fait. Il y a pire lorsqu'on voit que le même mot signifie souffle, vent, esprit.....
Bref, s'appuyer là dessus tient de l'exercice d'équilibrisme

il n'y a pas que cela qui pose problème, il suffit seulement de comparer les versions de bibles , les plus connues, de la TMN à Choraqui , en passant pas Second et bien d'autres. Ne jamais oublier que les bibles les plus anciennes connues à ce jour remontent seulement au 4eme et 5 eme siècle après JC . Donc oser parler d'un bonne traduction par rapport à un original inconnu , cela pose problème de fond

amicalement

Pollux a écrit : ↑30 sept.20, 05:53 Il y en a toute une liste ici:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_ ... _Testament

Soyons sérieux STP, je te parle de bible , et tu me réponds fragments !! Ils sont connus , mais ne sont pas des bibles à savoir des compilations de vieux textes .
Donc je confirme désolé aucune bible( NT) à ce jour avant le 4 et 5 eme siècle après JC
amicalement

Rien prouvé du tout affirmation gratuite .

medico a écrit : ↑04 oct.20, 01:12 Rien prouvé du tout affirmation gratuite .

rien prouve quoi ? que l'on n'ait pas de bible plus ancienne à ce jour , qui serait antérieur au 4 et 5 eme siècle . C'est simple il te suffit de me donner une source précise, ou un bible (NT et AT) , plus ancienne . *tu vois c'est simple

Merci d'avance , attention nous parlons de bible pas de fragments de passage d'évangiles dont les plus vieux remontent à 125 130 maximum après JC(Papyrus 12 8q5, ou Rylands 57 par exemple )
amicalement

Les manuscrits de la mer Morte tu en fait quoi?

medico a écrit : ↑04 oct.20, 06:28 Les manuscrits de la mer Morte tu en fait quoi?

super ta réponse !!!Cela montre que tu parles d'un sujet que tu ne connais pas!!!

où vois tu les evangiles , le NT, l'AT dans les manuscrits de la mer morte ?
Il n'y a que quelques textes épars mais aucune bible !! Je epux si tu le désire tant donner la liste , j'ai les traductions de Dupont Sommer des textes de Qumran , et les photocopies de tous les fragments des évangiles , qui ne sont pas dans les manuscrits de la mer morte .
Tu devrais te renseigner avant de répondre si vite .
relis moi, je parle de bible, à savoir AT et NT réunis dans un même livre

Amicalement
donc j'attends soit la preuve que je me trompe , soit que tu reconnaisses ne pas savoir

A car toi tu connais?

medico a écrit : ↑04 oct.20, 09:41 A car toi tu connais?

je le pense humblement cela fait plus de 30 ans que je fais des recherches dans ce domaine, j'ai plus de 3000 livres sur ces sujets passionnants.
Mais vu ta réaction je pense que tu vas enfin pouvoir m'indiquer des bibles connues , consultables plus anciennes.
je n'en connais pas pour le moment autres que le Sinaiticus du 4eme siècle, et le vaticanicus du 5 eme siècle . J'attends donc avec impatience tes références, et l'endroit où l'on peut les consulter .
Désolé je confirme Qumran malgrès les grands espoirs de l'ECR, n'a rien dévoilé de plus ancien à ce sujet
amicalement

dan26 a écrit : ↑05 oct.20, 05:03 je le pense humblement cela fait plus de 30 ans que je fais des recherches dans ce domaine, j'ai plus de 3000 livres sur ces sujets passionnants.
Mais vu ta réaction je pense que tu vas enfin pouvoir m'indiquer des bibles connues , consultables plus anciennes.
je n'en connais pas pour le moment autres que le Sinaiticus du 4eme siècle, et le vaticanicus du 5 eme siècle . J'attends donc avec impatience tes références, et l'endroit où l'on peut les consulter .
Désolé je confirme Qumran malgrès les grands espoirs de l'ECR, n'a rien dévoilé de plus ancien à ce sujet
amicalement

Selon toi, que faut-il déduire du fait que nous ne possédons pas les originaux de la Bible ?

Et moi aussi c'est plus que 30 ans.
Mais cela ne signifie rien si l'état d'esprit reste dans le négatif.

a écrit :*medico * a dit
Et moi aussi c'est plus que 30 ans.

ok donc tu as dis qu'il y avait des bibles plus anciennes que les deux citées , peux tu simplement m'en donner le nom, et le lieu.
Avec 30 ans d'expériences cela devrait t' être facile ? Merci d'avance

a écrit :Mais cela ne signifie rien si l'état d'esprit reste dans le négatif.

chercher à comprendre, à savoir, à connaitre en partant de source et de preuve , ce n'est pas rester dans le négatif, mais dans le réel .

J'attends avec impatience ta réponse.

amicalement

L'age n'est pas un gage de spiritualité.
(Job 32:5-9) 5 Quand Élihou vit que les trois hommes n’avaient plus rien à répondre, sa colère éclata. 6 Alors Élihou, fils de Barakel le Bouzite, prit la parole. Il dit : « Je suis jeune et vous êtes âgés. C’est pourquoi je me suis respectueusement retenu de parler et je n’ai pas osé vous dire ce que je sais.  7 Je pensais : “Que l’âge parle et que la multitude des années proclame la sagesse.”  8 Mais c’est l’esprit qui est dans les humains, le souffle du Tout-Puissant, qui leur donne l’intelligence.  9 L’âge seul ne rend pas sage, [...]