Comment invalider la théorie de l'évolution

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Karlo

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Re: Comment invalider la théorie de l'évolution

Ecrit le 21 juil.17, 02:04

Message par Karlo »

La conscience est un concept qui désigne une propriété de certains cerveaux.

Aucun rapport avec une quelconque création de l'univers ou de la vie, donc.

Logos

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Re: Comment invalider la théorie de l'évolution

Ecrit le 21 juil.17, 02:47

Message par Logos »

Karlo a écrit :C'est ce que je dis : les créationnistes sont les seuls à invoquer un magicien et sa baguette magique pour expliquer tout ce qu'ils ne comprennent pas.

Les non-créationnistes n'ont pas besoin de faire appel à la magie et cherchent des explications réelles
Pourquoi appeler "magie" quelque chose qui nous dépasse, si ce n'est pour jeter le discrédit sur une hypothèse que nous refusons tout simplement d'envisager...

Bien à vous.

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Re: Comment invalider la théorie de l'évolution

Ecrit le 21 juil.17, 09:48

Message par MonstreLePuissant »

Karlo a écrit :La conscience est un concept qui désigne une propriété de certains cerveaux.

Aucun rapport avec une quelconque création de l'univers ou de la vie, donc.
Non! La conscience est aussi universelle que la matière et l'énergie. D'où son rôle dans la création.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

vic

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Re: Comment invalider la théorie de l'évolution

Ecrit le 21 juil.17, 20:24

Message par vic »

MLP a dit : Non! La conscience est aussi universelle que la matière et l'énergie. D'où son rôle dans la création.
Pas moins , pas plus que l'absence de conscience .
L'univers est neutre , il n'est pas plus conscience qu'inconscience , il n'a pas plus de but ou de volonté , qu'absence de but ou de volonté .
Ca s'appelle neutralité .
Dans un univers neutre , il n'y a pas plus création qu'incréation , cela porte le nom de transformation .
Dans l'univers neutre , rien ne se crée tout se transforme .
Du reste il n'existe aucune exemple de création dans l'univers ; la création , c'est à dire faire venir à l'être quelque chose à partir de rien , ça ne se peut pas .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Comment invalider la théorie de l'évolution

Ecrit le 22 juil.17, 01:28

Message par MonstreLePuissant »

Je n'ai jamais parlé de création ex-nihilo. Mais la création définit tout aussi bien la transformation de quelque chose qui existe à quelque chose qui n'existe pas encore.
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Re: Comment invalider la théorie de l'évolution

Ecrit le 22 juil.17, 02:20

Message par Guiom »

MonstreLePuissant a écrit :Non! La conscience est aussi universelle que la matière et l'énergie. D'où son rôle dans la création.
Tu es en train de dire que tu penses que le concept de conscience s'applique à tout ce qui existe ? Que les cailloux sont conscients ? Que les atomes sont conscients ? Qu'ils ont une représentation interne de leur environnement, qu'ils peuvent réfléchir, imaginer, se projeter dans le futur, etc. ?

Karlo

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Re: Comment invalider la théorie de l'évolution

Ecrit le 22 juil.17, 02:24

Message par Karlo »

C'est un grand trip religieux... Assez banal.


Mais dire que la conscience est "universelle" est surtout aussi stupide et creux que de prétendre que "la vue est aussi universelle que la matière et l'energie"...
Ou que l'ouïe est aussi universelle que la matière et l'énergie.
Ou que n'importe quelle autre propriété biologique de certains être vivants est "universelle"...

C'est assez ridicule...

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Re: Comment invalider la théorie de l'évolution

Ecrit le 22 juil.17, 03:37

Message par MonstreLePuissant »

Guiom a écrit :Tu es en train de dire que tu penses que le concept de conscience s'applique à tout ce qui existe ? Que les cailloux sont conscients ? Que les atomes sont conscients ? Qu'ils ont une représentation interne de leur environnement, qu'ils peuvent réfléchir, imaginer, se projeter dans le futur, etc. ?
Non ! La conscience existe dans tout ce qui est vivant, à des degrés différents évidemment. Les végétaux à des degrés différents, les animaux à des degrés différents, les humains à des degrés différents, et d'autres entités à des degrés différents et supérieurs aux nôtres. La conscience pourrait n'être qu'une forme d'onde électromagnétique, et qui oserait dire que les ondes électromagnétiques ne sont pas universelles ? :hum:

Le degré de conscience de l'homme lui permet de se faire une représentation interne de son environnement, de réfléchir, d'imaginer, de se projeter dans le futur. Mais est ce que ceux qui seraient capables de moins ou de plus n'auraient pas de conscience ? Ne serait-ce pas présomptueux d'imaginer que la seule conscience possible est celle de l'homme ? Ce serait comme dire que les infrasons et les ultrasons n'existent pas parce que l'homme ne les perçoit pas par son oreille interne. Mais ils existent, indépendamment de ce que l'homme peut percevoir.
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Re: Comment invalider la théorie de l'évolution

Ecrit le 22 juil.17, 05:34

Message par Guiom »

MonstreLePuissant a écrit :La conscience pourrait n'être qu'une forme d'onde électromagnétique, et qui oserait dire que les ondes électromagnétiques ne sont pas universelles ? :hum:
Très bien, étrange définition d'une conscience universelle, et je pense qu'il te faudra plus que l'électromagnétisme comme force fondamentale, mais tu vas dans une direction différente à celle que j'imaginais. Tu es juste en train de dire qu'on peut décomposer ou détailler le phénomène de conscience en des termes plus précis et fondamentaux. Mais si ces champs fondamentaux sont potentiellement universels, UNE des formes parmi d'autres qu'ils prennent à un niveau de complexité plus élevé ne l'est évidemment pas. L'électromagnétisme participe aussi au phénomène qu'on nomme digestion, mais je doute que tu la vois comme universelle et encore plus que tu la mettes aux origines de notre Univers.

Ou pensais-tu que l'électromagnétisme était une force mystérieuse et directement similaire à notre conscience ?
MonstreLePuissant a écrit :Non ! La conscience existe dans tout ce qui est vivant, à des degrés différents évidemment. Les végétaux à des degrés différents, les animaux à des degrés différents, les humains à des degrés différents, et d'autres entités à des degrés différents et supérieurs aux nôtres.
[...]
Le degré de conscience de l'homme lui permet de se faire une représentation interne de son environnement, de réfléchir, d'imaginer, de se projeter dans le futur. Mais est ce que ceux qui seraient capables de moins ou de plus n'auraient pas de conscience ? Ne serait-ce pas présomptueux d'imaginer que la seule conscience possible est celle de l'homme ? Ce serait comme dire que les infrasons et les ultrasons n'existent pas parce que l'homme ne les perçoit pas par son oreille interne. Mais ils existent, indépendamment de ce que l'homme peut percevoir.
Personnellement, je n'utilise pas le mot conscience comme synonyme d'existence ou d'interaction de manière générale et non-définie. Si les phénomènes en questions sont assez différents, j'utiliserai un autre mot.
Et attention à ne pas se réfugier derrière une inversion de la charge de la preuve et à ne pas penser que ce qui n'est pas évident n'a pas de démonstration.

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Re: Comment invalider la théorie de l'évolution

Ecrit le 22 juil.17, 07:07

Message par MonstreLePuissant »

Guiom a écrit :Très bien, étrange définition d'une conscience universelle, et je pense qu'il te faudra plus que l'électromagnétisme comme force fondamentale, mais tu vas dans une direction différente à celle que j'imaginais. Tu es juste en train de dire qu'on peut décomposer ou détailler le phénomène de conscience en des termes plus précis et fondamentaux. Mais si ces champs fondamentaux sont potentiellement universels, UNE des formes parmi d'autres qu'ils prennent à un niveau de complexité plus élevé ne l'est évidemment pas. L'électromagnétisme participe aussi au phénomène qu'on nomme digestion, mais je doute que tu la vois comme universelle et encore plus que tu la mettes aux origines de notre Univers.
La réponse est dans une question simple : comment créé t-on une conscience ?
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Re: Comment invalider la théorie de l'évolution

Ecrit le 22 juil.17, 07:27

Message par Karlo »

Cette question a autant de sens que de demander "comment crée t-on une ouïe, une vue ou une capacité à sentir le gout"

Guiom

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Re: Comment invalider la théorie de l'évolution

Ecrit le 22 juil.17, 07:51

Message par Guiom »

D'une certaine manière, la réponse est : en créant un cerveau vivant relié à des organes sensoriels.

Karlo

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Re: Comment invalider la théorie de l'évolution

Ecrit le 22 juil.17, 07:52

Message par Karlo »

oui, un cerveau possédant certaines fonctionnalité.


Parce que nous sommes susceptibles de perdre cette capacité à la conscience, notamment si notre cerveau est endommagé.

MonstreLePuissant

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Re: Comment invalider la théorie de l'évolution

Ecrit le 22 juil.17, 09:11

Message par MonstreLePuissant »

Guiom a écrit :D'une certaine manière, la réponse est : en créant un cerveau vivant relié à des organes sensoriels.
Pourquoi croyez vous que des organes sensoriels soient nécessaires à la conscience ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Re: Comment invalider la théorie de l'évolution

Ecrit le 22 juil.17, 09:15

Message par sil20 »

MonstreLePuissant a écrit :Pourquoi croyez vous que des organes sensoriels soient nécessaires à la conscience ?
En effet, on n'a jamais prouvé que des organes sensoriels soient nécessaires à la conscience.

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