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La conscience est un concept qui désigne une propriété de certains cerveaux.

Aucun rapport avec une quelconque création de l'univers ou de la vie, donc.

Karlo a écrit :C'est ce que je dis : les créationnistes sont les seuls à invoquer un magicien et sa baguette magique pour expliquer tout ce qu'ils ne comprennent pas.

Les non-créationnistes n'ont pas besoin de faire appel à la magie et cherchent des explications réelles

Pourquoi appeler "magie" quelque chose qui nous dépasse, si ce n'est pour jeter le discrédit sur une hypothèse que nous refusons tout simplement d'envisager...

Bien à vous.

Karlo a écrit :La conscience est un concept qui désigne une propriété de certains cerveaux.

Aucun rapport avec une quelconque création de l'univers ou de la vie, donc.

Non! La conscience est aussi universelle que la matière et l'énergie. D'où son rôle dans la création.

MLP a dit : Non! La conscience est aussi universelle que la matière et l'énergie. D'où son rôle dans la création.

Pas moins , pas plus que l'absence de conscience .
L'univers est neutre , il n'est pas plus conscience qu'inconscience , il n'a pas plus de but ou de volonté , qu'absence de but ou de volonté .
Ca s'appelle neutralité .
Dans un univers neutre , il n'y a pas plus création qu'incréation , cela porte le nom de transformation .
Dans l'univers neutre , rien ne se crée tout se transforme .
Du reste il n'existe aucune exemple de création dans l'univers ; la création , c'est à dire faire venir à l'être quelque chose à partir de rien , ça ne se peut pas .

Je n'ai jamais parlé de création ex-nihilo. Mais la création définit tout aussi bien la transformation de quelque chose qui existe à quelque chose qui n'existe pas encore.

MonstreLePuissant a écrit :Non! La conscience est aussi universelle que la matière et l'énergie. D'où son rôle dans la création.

Tu es en train de dire que tu penses que le concept de conscience s'applique à tout ce qui existe ? Que les cailloux sont conscients ? Que les atomes sont conscients ? Qu'ils ont une représentation interne de leur environnement, qu'ils peuvent réfléchir, imaginer, se projeter dans le futur, etc. ?

C'est un grand trip religieux... Assez banal.


Mais dire que la conscience est "universelle" est surtout aussi stupide et creux que de prétendre que "la vue est aussi universelle que la matière et l'energie"...
Ou que l'ouïe est aussi universelle que la matière et l'énergie.
Ou que n'importe quelle autre propriété biologique de certains être vivants est "universelle"...

C'est assez ridicule...

Guiom a écrit :Tu es en train de dire que tu penses que le concept de conscience s'applique à tout ce qui existe ? Que les cailloux sont conscients ? Que les atomes sont conscients ? Qu'ils ont une représentation interne de leur environnement, qu'ils peuvent réfléchir, imaginer, se projeter dans le futur, etc. ?

Non ! La conscience existe dans tout ce qui est vivant, à des degrés différents évidemment. Les végétaux à des degrés différents, les animaux à des degrés différents, les humains à des degrés différents, et d'autres entités à des degrés différents et supérieurs aux nôtres. La conscience pourrait n'être qu'une forme d'onde électromagnétique, et qui oserait dire que les ondes électromagnétiques ne sont pas universelles ?

Le degré de conscience de l'homme lui permet de se faire une représentation interne de son environnement, de réfléchir, d'imaginer, de se projeter dans le futur. Mais est ce que ceux qui seraient capables de moins ou de plus n'auraient pas de conscience ? Ne serait-ce pas présomptueux d'imaginer que la seule conscience possible est celle de l'homme ? Ce serait comme dire que les infrasons et les ultrasons n'existent pas parce que l'homme ne les perçoit pas par son oreille interne. Mais ils existent, indépendamment de ce que l'homme peut percevoir.

MonstreLePuissant a écrit :La conscience pourrait n'être qu'une forme d'onde électromagnétique, et qui oserait dire que les ondes électromagnétiques ne sont pas universelles ?

Très bien, étrange définition d'une conscience universelle, et je pense qu'il te faudra plus que l'électromagnétisme comme force fondamentale, mais tu vas dans une direction différente à celle que j'imaginais. Tu es juste en train de dire qu'on peut décomposer ou détailler le phénomène de conscience en des termes plus précis et fondamentaux. Mais si ces champs fondamentaux sont potentiellement universels, UNE des formes parmi d'autres qu'ils prennent à un niveau de complexité plus élevé ne l'est évidemment pas. L'électromagnétisme participe aussi au phénomène qu'on nomme digestion, mais je doute que tu la vois comme universelle et encore plus que tu la mettes aux origines de notre Univers.

Ou pensais-tu que l'électromagnétisme était une force mystérieuse et directement similaire à notre conscience ?

MonstreLePuissant a écrit :Non ! La conscience existe dans tout ce qui est vivant, à des degrés différents évidemment. Les végétaux à des degrés différents, les animaux à des degrés différents, les humains à des degrés différents, et d'autres entités à des degrés différents et supérieurs aux nôtres.
[...]
Le degré de conscience de l'homme lui permet de se faire une représentation interne de son environnement, de réfléchir, d'imaginer, de se projeter dans le futur. Mais est ce que ceux qui seraient capables de moins ou de plus n'auraient pas de conscience ? Ne serait-ce pas présomptueux d'imaginer que la seule conscience possible est celle de l'homme ? Ce serait comme dire que les infrasons et les ultrasons n'existent pas parce que l'homme ne les perçoit pas par son oreille interne. Mais ils existent, indépendamment de ce que l'homme peut percevoir.

Personnellement, je n'utilise pas le mot conscience comme synonyme d'existence ou d'interaction de manière générale et non-définie. Si les phénomènes en questions sont assez différents, j'utiliserai un autre mot.
Et attention à ne pas se réfugier derrière une inversion de la charge de la preuve et à ne pas penser que ce qui n'est pas évident n'a pas de démonstration.

Guiom a écrit :Très bien, étrange définition d'une conscience universelle, et je pense qu'il te faudra plus que l'électromagnétisme comme force fondamentale, mais tu vas dans une direction différente à celle que j'imaginais. Tu es juste en train de dire qu'on peut décomposer ou détailler le phénomène de conscience en des termes plus précis et fondamentaux. Mais si ces champs fondamentaux sont potentiellement universels, UNE des formes parmi d'autres qu'ils prennent à un niveau de complexité plus élevé ne l'est évidemment pas. L'électromagnétisme participe aussi au phénomène qu'on nomme digestion, mais je doute que tu la vois comme universelle et encore plus que tu la mettes aux origines de notre Univers.

La réponse est dans une question simple : comment créé t-on une conscience ?

Cette question a autant de sens que de demander "comment crée t-on une ouïe, une vue ou une capacité à sentir le gout"

D'une certaine manière, la réponse est : en créant un cerveau vivant relié à des organes sensoriels.

oui, un cerveau possédant certaines fonctionnalité.


Parce que nous sommes susceptibles de perdre cette capacité à la conscience, notamment si notre cerveau est endommagé.

Guiom a écrit :D'une certaine manière, la réponse est : en créant un cerveau vivant relié à des organes sensoriels.

Pourquoi croyez vous que des organes sensoriels soient nécessaires à la conscience ?

MonstreLePuissant a écrit :Pourquoi croyez vous que des organes sensoriels soient nécessaires à la conscience ?

En effet, on n'a jamais prouvé que des organes sensoriels soient nécessaires à la conscience.