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Roi David en Hébreu = דוד המלך

Arlitto a écrit : ↑21 mai19, 03:17 Roi David en Hébreu = דוד המלך

Quel rapport avec la prononciation du nom de Dieu ?

Arlitto a écrit : ↑21 mai19, 03:17 Roi David en Hébreu = דוד המלך

Tu parlais plus haut de mater lectionis qui concernerait par ex. le nom « David ». Quel est donc le rapport avec דוד המלך ???

Vu les différents sons qui peuvent être vocalisés en prononçant une mater lectionis ( yod: i, é, è; waw: o, u, ou; he: a, é, è, o ) tout ça ne nous avance pas beaucoup par rapport à la prononciation exacte de יהוה.

De plus, si les lettres du Tétragramme sont strictement utilisées comme des Matres Lectionis, la vocalisation de יהוה se passerait de consonnes et donc le tétragramme pourrait par ex. être transcrit "Yaoua". On s'éloigne de plus en plus de la prononciation "Jéhovah" !?

donc le tétragramme pourrait par ex. être transcrit "Yaoua".

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Tu ne crois pas si bien dire puisqu'en arabe le nom se prononce = Yahwah.




Note. Avec le "H" pour ceux qui savent comment il se prononce en langue arabe

Arlitto a écrit : ↑21 mai19, 22:15 donc le tétragramme pourrait par ex. être transcrit "Yaoua".

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Tu ne crois pas si bien dire puisqu'en arabe le nom se prononce = Yahwah.




Note. Avec le "H" pour ceux qui savent comment il se prononce en langue arabe

Il existe aussi d’autres manières de prononcer le tétragramme. Celles-ci ont eu cours sur une période qui englobe largement le ministère de J-C et couvre également l’œuvre des massorètes. Il s’agit de « Adonaï » et de « Elohim ».
Donc lorsqu’on parle de la prononciation du nom divin, il faudrait à minima situer l’époque de son usage et savoir quelle partie de la Bible était vocalisée.

Adonaï et Élohim ne sont pas des noms, mais des titres. Le nom divin se trouve écrit et inscrit dans le 3e commandement du décalogue.

Arlitto a écrit : ↑22 mai19, 02:35 Adonaï et Élohim ne sont pas des noms, mais des titres. Le nom divin se trouve écrit et inscrit dans le 3e commandement du décalogue.

Certains considèrent Adonaï comme un nom, mais là n'est pas la question.
Car nous parlons bien ici de la prononciation de YHWH. Or à une certaine époque c'est Adonaï ou Élohim qui était PRONONCÉS pour le nom divin.

BenFis,
Et tu crois que l'expression Adonaï, ne s'éloigne pas encore plus du Nom de Dieu concernant sa prononciation? Les Noms théophores comme YeHoyada,YeHosaphat,YeHonadab,YeHoram,ect...sont des PREUVES montrant qu'on se rapproche de la prononciation Yehowah et non d'Adonaï. Le tétragramme ne se lit jamais Adonaï lorsque tu lis ce qui est ECRIT en hébreu dans le texte. YHWH NE SE LIT PAS 'ADONAÏ' ET ADONAÏ NE SE LIT PAS 'YHWH'. Et pour ceux qui prétendent que le terme Adonaï est le Nom de Dieu comment font-ils pour respecter ce qui est ECRIT en Gen 15:2 en hébreu par exemple ?

philippe83 a écrit : ↑22 mai19, 03:44 BenFis,
Et tu crois que l'expression Adonaï, ne s'éloigne pas encore plus du Nom de Dieu concernant sa prononciation? Les Noms théophores comme YeHoyada,YeHosaphat,YeHonadab,YeHoram,ect...sont des PREUVES montrant qu'on se rapproche de la prononciation Yehowah et non d'Adonaï. Le tétragramme ne se lit jamais Adonaï lorsque tu lis ce qui est ECRIT en hébreu dans le texte. YHWH NE SE LIT PAS 'ADONAÏ' ET ADONAÏ NE SE LIT PAS 'YHWH'. Et pour ceux qui prétendent que le terme Adonaï est le Nom de Dieu comment font-ils pour respecter ce qui est ECRIT en Gen 15:2 en hébreu par exemple ?

Salut Philippe,
Tout dépend de quoi on parle exactement.
Les nom théophores contiennent des bribes du Nom divin; les prononcer, ce n'est pas prononcer YHWH, mais des bribes de YHWH.
Lorsque je lis YHWH je peux prononcer Yaoua dans un certain contexte ou Jéhovah, ou Yahvé dans un autre.
Ce qu'il y a, c'est que YHWH, bien que se lisant YHWH, était à une certaine époque, prononcé Adonaï ou Elohim. C'est le témoignage de l'histoire.

philippe83 a écrit : ↑22 mai19, 03:44 BenFis,
Les Noms théophores comme YeHoyada,YeHosaphat,YeHonadab,YeHoram,ect...sont des PREUVES montrant qu'on se rapproche de la prononciation Yehowah et non d'Adonaï.

Et comment alléluia ......louez yah se rapproche-t-il de Yehowah ?
C'est une exception qui signifie " louez Yahowah" ?
Ou faudrait-il prononcer "alléluié" (louez yeh ) ?

Et quant tu dit "Yah" tu tires ce terme d'Adonaï ou de YeHoWaH?

Et quant tu lis "Yah" tu lis Adonaï à la place?

Enfin nombres de traducteurs reconnaissent que 'Allelou-ia' signifie: Louez Jah et disent même que "Jah" est une abréviation du nom de Jéhovah.

Voir note Darby en Exode 15:2 par exemple. Donc dire "Jah Jéhovah" en Esaie 26:4 c'est mieux que dire Adonaï,Adonaï.

D'ailleurs dans ce passage comme ailleurs on ne trouve pas Seigneur/Seigneur EN HEBREU mais les lettres du Nom de Dieu. Traduire ce qui est écrit à savoir: YHWH, et lire ce qui est écrit à savoir YHWH. Donc en français traduire et lire Yah YeHoWaH c'est plus correcte que de traduire et lire Adonaï/Seigneur.

Suivre une tradition étrangère au texte où suivre au plus près le texte hébreu et le traduire pour le prononcer dans sa langue? Il suffit de lire Mal 3:16 pour avoir un premier élément de réponse.

BenFis a écrit : ↑22 mai19, 03:06 Certains considèrent Adonaï comme un nom, mais là n'est pas la question.
Car nous parlons bien ici de la prononciation de YHWH. Or à une certaine époque c'est Adonaï ou Élohim qui était PRONONCÉS pour le nom divin.

Adonaï = Mon Seigneur, "et pas seigneur". Ce n'est pas un nom.

Le nom du Dieu de l'AT reste évidemment Yhwh.
Il s'agit de sa vocalisation. Et justement, faute de l'avoir vocalisé Yaoua (ou quelque chose d'approchant) en lui substituant Adonaï ou Elohim, sa prononciation exacte s'était perdue au cours des siècles.

Les nom théophores permettent d'en connaître le préfixe probable Yah. Mais prononcer Yah n'est pas prononcer le Nom, mais seulement son diminutif.
D'ailleurs, si les Juifs du temps de Jésus prononçaient l'expression alléluia alors qu’ils s’abstenaient de prononcer le nom Yhwh, cela veut dire qu’ils ne considéraient pas qu’en prononçant alléluia, ils prononçaient le Nom divin Yhwh - c'est quasiment une Lapalissade.

BenFIS, tu ne serais quand même pas en train de suggérer aux lecteurs que Yah ne désignerait pas Jéhovah ?

(Exode 17:15, 16) 15 Alors Moïse bâtit un autel et l’appela du nom de Jéhovah-Nissi, 16 en disant : “ Parce qu’une main est contre le trône de Yah, pour Jéhovah ce sera la guerre avec Amaleq de génération en génération. ”

(Psaume 89:8) [...] Ô Jéhovah Dieu des armées, qui est vigoureux comme toi, ô Yah ? Ta fidélité est tout autour de toi.

(Psaume 130:3) [...] Si tu épiais les fautes, ô Yah, ô Jéhovah, qui pourrait tenir ?


Alors à qui fait référence l'expression Alléluia rendue par "Louez Yah" ssi ce n'est à Jéhovah Dieu ?

(Psaume 135:1) Louez Jah ! Louez le nom de Jéhovah ; faites entendre des louanges, vous, serviteurs de Jéhovah,

BenFis a écrit : ↑23 mai19, 06:45 Le nom du Dieu de l'AT reste évidemment Yhwh.
Il s'agit de sa vocalisation. Et justement, faute de l'avoir vocalisé Yaoua (ou quelque chose d'approchant) en lui substituant Adonaï ou Elohim, sa prononciation exacte s'était perdue au cours des siècles.

Les nom théophores permettent d'en connaître le préfixe probable Yah. Mais prononcer Yah n'est pas prononcer le Nom, mais seulement son diminutif.
D'ailleurs, si les Juifs du temps de Jésus prononçaient l'expression alléluia alors qu’ils s’abstenaient de prononcer le nom Yhwh, cela veut dire qu’ils ne considéraient pas qu’en prononçant alléluia, ils prononçaient le Nom divin Yhwh - c'est quasiment une Lapalissade.

Alleluia = louer le nom de YHWH


Psaumes 135
Chanoine Crampon

1 Alleluia. Louez le nom de Yahweh, louez-le, serviteurs de Yahweh,


https://www.levangile.com/Bible-CRA-19- ... te-oui.htm




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