Religions du monde :: forum religion

staline est responsable de disaine de milliers de morts arretez un peu de trouver des excuses...regarde ma signature elle resume la discussion

Saladin1986 a écrit :Les buchers c'est une exageration je sais mais reflechi un peu
Quand les catholique sont devenu tolerant?
quand ils ont perdu le pouvoir

Regarde l'Espagne franquiste
Les KTO avaient du pouvoir et regarde tous les abus qu'ils ont commis
Il y avait une difference entre les KTO de France et Les KTO d'Espagne
Les KTIOO de France etait tolerant car ils n'avaient pas le pouvoir
Les KTo d'Espagne commetait des abus parce qu'ils avaient le pouvoir

Je crois que tu mélanges encore allègrement politique, dictature et religion et de par là guerre civile et horreurs qui s'y rattachent.

Le pouvoir était aux mains de "généraux" dont Franco était ou se fit chef de file. Les abus furent commis non pas au nom des cathos. mais au nom d'un concept global ou effectivement la religion catholique était favorisée et religion d'état.

Par contre les abus comme tu dis le furent contre les communistes et autres républicains, et opposant politiques pas contre des musulmans par exemple.

Dois-je te rappeller que Franco doit en partie sa victoire a ses forces recrutées au Maroc ? Et que sa garde personnelle a toujours été "maure" ?

Et malgré les "abus" comme tu dis des cathos "forts" face a des "faibles" en France, c'est bien ces cathos là qui ont sauvé bien de juifs et de résistants échappés de la France de Vichy.

Et si l'on pousse un peu c'est toujours pareil: le dicton "sème du vent et tu recolteras des tempêtes" est toujours valable.

On ne compte pas non plus les couvents pillés et abusés, les curés maltraités et fusillés, et les églises profanées de la part de certains excités gauchistes pendant la guerre civile espagnole. En retour, si les gens au pouvoir furent cathos. il est clair qu'ils n'allaient pas faire de cadeau a ceux qui avaient favorisé ce type d'actes.

proserpina a écrit : 50 millions de morts c'est horrible!!! Les croisades c'est de la gnognotte à coté!!!

Les morts ne sentent pas moins mauvais quand c'est Staline qui les executent..

Ajoute en 80 par Mao rien que pendant "le grand bon en avant" et la "revolution culturelle".
Mais ni Mao ni Staline n'ont tellement tue a la mitrailleuse, plutot a la famine, C'est plus humain de tuer quelqu'un en le faisant crever de faim n'est ce pas
Et pour faire plaisir a Saladin, 80 de plus aux Indes suite a l'invasion des Mogols musulmans. Euxpas de discussion, c'etait low tech, au cimetere.
Rien a faire quand on reproche aux chretiens les croisades et l'inquisition, je ne peux pas m'empecher de me demander de quoi on parle

ahasverus a écrit : Rien a faire quand on reproche aux chretiens les croisades et l'inquisition, je ne peux pas m'empecher de me demander de quoi on parle

Ben rien que du très classique :

L'utilisation de la religion à de fins politiques , le cautionnement moral de crimes sous des pretexte religieux..

D'autres epoques, d'autres moeurs, la religion etait un pouvoir politique, considéré et utilisé comme tel (pour toutes les religions du reste ).

On s'embrase jamais aussi bien les coeurs qu'au nom de Dieu et c'est pour cela qu'on a autant tué en son nom.

J'ai lu du reste une analyse interessants qui decortiquait les mecanismes du communisme politique pour le comparer avec une religion ...

"mode hors sujet on "


Sais tu pourquoi Jeanne d'Arc a mis deux fois plus de temps a brûler qu'une autre condamnée ???

Parce qu'elle était vierge, il n'y avait pas de tirage


"mode hors sujet off"

Tupac a écrit :staline est responsable de disaine de milliers de morts arretez un peu de trouver des excuses...regarde ma signature elle resume la discussion

tu vouvoies Ponce Pilate ?

Ryuujin a écrit : tu vouvoies Ponce Pilate ?

il fallait lire millions surtout..

proserpina a écrit : Ben rien que du très classique :

L'utilisation de la religion à de fins politiques , le cautionnement moral de crimes sous des pretexte religieux..

D'autres epoques, d'autres moeurs, la religion etait un pouvoir politique, considéré et utilisé comme tel (pour toutes les religions du reste ).

On s'embrase jamais aussi bien les coeurs qu'au nom de Dieu et c'est pour cela qu'on a autant tué en son nom.

J'ai lu du reste une analyse interessants qui decortiquait les mecanismes du communisme politique pour le comparer avec une religion ...

Apres tous le negatif, si on parlait un peu du positif.
Et comme je sais que tu va demander "Quel positif?" A ton avis qui a cree les premiers hopitaux, orphelinats, hospices? Qui a cree les premieres ecoles publiques?

ahasverus a écrit : Apres tous le negatif, si on parlait un peu du positif.
Et comme je sais que tu va demander "Quel positif?" A ton avis qui a cree les premiers hopitaux, orphelinats, hospices? Qui a cree les premieres ecoles publiques?

Mais oui, tu as tout fait raison, je ne suis pas spécialiste de ce que tu cites, mais je suis la première à dire que la religion a fait faire de belles choses à l'homme et à l'humanité!

Jamais je n'aurais demandé "quel positif?" Pour moi c'est une culture que je ne rejette pas, mais alors pas du tout , c'est ma culture , c'est la religion de mes parents et je la respecte (comme toutes les autres du reste) mais j'ai toujours une approche humaniste et historique, pas de croyante, c'est tout.

Je suis la première à clamer:

"Dieu que de belle chose a t'on fait en ton nom" (et c'est indéniable dans le domaine des arts ) mais je rajoute toujours "mais malheureusement que de mauvaise"

et cela ne change guère aujourd'hui comme hier...

proserpina a écrit :.../...

et cela ne change guère aujourd'hui comme hier...

Amen !

proserpina a écrit : Mais oui, tu as tout fait raison, je ne suis pas spécialiste de ce que tu cites, mais je suis la première à dire que la religion a fait faire de belles choses à l'homme et à l'humanité!

Jamais je n'aurais demandé "quel positif?" Pour moi c'est une culture que je ne rejette pas, mais alors pas du tout , c'est ma culture , c'est la religion de mes parents et je la respecte (comme toutes les autres du reste) mais j'ai toujours une approche humaniste et historique, pas de croyante, c'est tout.

Je suis la première à clamer:

"Dieu que de belle chose a t'on fait en ton nom" (et c'est indéniable dans le domaine des arts ) mais je rajoute toujours "mais malheureusement que de mauvaise"

et cela ne change guère aujourd'hui comme hier...

Peut etre, mais si tout peut se resumer par un bilan, pour le christianisme, celui ci est pas mal positif, tu ne trouve pas?

ahasverus a écrit : Ajoute en 80 par Mao rien que pendant "le grand bon en avant" et la "revolution culturelle".
Mais ni Mao ni Staline n'ont tellement tue a la mitrailleuse, plutot a la famine, C'est plus humain de tuer quelqu'un en le faisant crever de faim n'est ce pas
Et pour faire plaisir a Saladin, 80 de plus aux Indes suite a l'invasion des Mogols musulmans. Euxpas de discussion, c'etait low tech, au cimetere.
Rien a faire quand on reproche aux chretiens les croisades et l'inquisition, je ne peux pas m'empecher de me demander de quoi on parle

Ajoute en 80 par Mao rien que pendant "le grand bon en avant" et la "revolution culturelle".
Mais ni Mao ni Staline n'ont tellement tue a la mitrailleuse, plutot a la famine, C'est plus humain de tuer quelqu'un en le faisant crever de faim n'est ce pas

trés juste, à ce propos se referrer aux deux ouvrages de bloom ' le principe de lucifer" , quelques petites choses à jeter, et d'autres trés interessants

pour ce qui est de differencier des massacres commis par des pseudo-religieux ou des institutions ou groupements politiques, c'est exactement le même ou plutôt la même base
le developpement et la replication d'idées pour former des groupes de pressions et de pouvoirs destructeurs ( voir bloom et conceptes des égregores)

dans le même style, le "leader maximo" Castro affame son peuple et il n'y aurait plus de cubains si des associations humanitaires (et américaines entres autres) n'apportaient le minimum de soins a cette population

Mickael_Keul a écrit :dans le même style, le "leader maximo" Castro affame son peuple et il n'y aurait plus de cubains si des associations humanitaires (et américaines entres autres) n'apportaient le minimum de soins a cette population

Dans le même style , avant Castro (que je ne defends pas du reste ) c'etait Batista, a la botte des américain, et les cubains crevaient de faim.. pendant que les yankee se renplissaint les poches...

tout a fait d'accord, mais d'apres le dernier rapport de OMS, ce sont les aides de ceux qui ont fui Cuba - ceux de Miami, comme on dit - qui aident le plus les asociations cubaines et, paradoxe politique, aident , involontairement, Castro a rester au pouvoir !