Religions du monde :: forum religion

RT2 a écrit : ↑03 oct.21, 02:59 Il faut croire que chez ESTRA (si on prend comme idée que le Christ devait réunir les cieux et la terre) que les anges ont eux même oublié le nom de Dieu qu'ils voyaient en vrai.


Comment s'appelle celui qui a envoyé Jésus Christ , Jéhovah n'est-ce pas ? Et la Loi ne fut-elle pas donnée par l'intermédiaire d'anges ? On ne va pas commencer à dire que les anges en question auraient remplacé le nom divin par Adonaï ? Donc dans le Deutéronome ou Exode 3:15 cela n'a pas été fait non plus. Alors comment croire que celui qui serait le prophète semblable à Moïse aurait fait fi de ce que les anges dont il était un peu inférieur auraient fait consigné par Moïse, la Loi, , alors que tout cela vient de la volonté de Jéhovah, le seul vrai Dieu et le Dieu de Moïse. Moïse n'était pas ismaélite, n'est ce pas ?

Vous tournez en rond

Et pour cause, tu refuses de considérer les faits scripturaux du NT. A chaque fois tu reviens sur la logique de l'AT comme si, à force de la marteler cela finira par changer ce qui est écrit dans le NT.

Pourquoi ne pas garder la loi mosaïque, les sacrifices d'animaux, la circoncision ?
Eh oui, il faut être logique, ça aussi c'est dans les Ecritures Hébraïques, ça aussi ce n'était pas censé s'arrêter !
Le christianisme change des choses à commencer par le rapport à Dieu qui devient, pour les vrais chrétiens, un rapport filial où on s'adresse à Dieu en disant Père ou Papa (abba)

Arlitto a écrit : ↑25 mars19, 21:41 Le Nom Divin, YHWH, retiré du N.T.


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Non le Nom Divin n'est pas retiré du Nouveau Testament puisque le Nom Divin est "JE SUIS" et YESHOUA est "JE SUIS DIEU SAUVE".

BenFis a écrit : ↑03 oct.21, 03:27 Et pour cause, tu refuses de considérer les faits scripturaux du NT. A chaque fois tu reviens sur la logique de l'AT comme si, à force de la marteler cela finira par changer ce qui est écrit dans le NT.

Je me dis que si je suis un prof ou un journaliste intellectuellement honnête je vais citer correctement la citation et si je sais que l'auteur de cette citation dit qu'il ne faut pas enlever son nom de la citation, par respect pour cet auteur et par éthique professionnelle et même réputation personnelle je citerai son nom. Surtout si en plus cela concoure à démontrer que j'ai du respect pour lui comme envoyé. C'est bien Jésus qui déclare en Jean 17:3 son envoyé non ?


Donc vu que tu es depuis un bon moment sans aucun argument relevant de la réflexion, et oui Jésus fut un enseignant, se déclarant prophète et disant de lui-même qu'il est le Fils de Dieu, d'ailleurs c'est l'ange Gabriel qui déclare Jésus qu'il sera appelé le Fils du Très Haut. Le seul Très Haut a bien un nom qui ne peut pas être supprimé de son peuple, du culte n'est ce pas ? Si Jésus l'avait fait, il aurait par là même démontré qu'il ne l'était pas (psaume 83:18 et le Shema par exemple ou Matthieu chap 4).

Et oui.

Salut RT2,

Pour poursuivre sur ton raisonnement imparable et aider nos interlocuteurs à discernés cette vérité...

Et puisque Jésus est le Fils du Très-Haut et que le Très-Haut est Jéhovah selon Ps 7:17,83:18 et que les disciples de Jésus seraient appelés à être des fils du Très-Haut selon Luc 6:35 les chrétiens sont donc les fils de Jéhovah(le Très-Haut).

A force de marteler CETTE VERITE et de prouver par la simplicité des Ecritures cette approche il y en a bien qui comprendront...Malheureusement le constat est là! Tout comme Jéhovah Dieu le Très-Haut à reproché avec gravité le fait que les juifs avaient pensés à faire oublier son nom "PAR DES INVENTIONS SOURNOISES" selon Jérémie 23:26,27 pour choisir le nom de Baal=(maître, propriétaire, Seigneur donc uniquement un titre) et se sont fait une obligation non biblique de ne plus prononcer son Nom,alors que c'est le Nom qui apparait le plus dans la Bible (même le nom Jésus fait pâle figure face à Jéhovah), beaucoup préfère rendre Dieu le Père anonyme comme ces juifs hypocrites que Jésus lui aussi rejettera en Marc 7:6-9 parce "qu'ils avaient pour doctrines des commandements d'hommes et avaient abandonnez les commandements de Dieu pour suivre la tradition des hommes ainsi ils mirent habilement de côté le commandement de Dieu pour suivre leur tradition".

Question: PUISQUE Jésus doit monter vers son Dieu et son Père selon Jean 20:17, quel est le Nom de CE DIEU ET PERE DE Jésus? On sait que le Fils de Dieu s'appelle Jésus donc comment s'appelle donc son Dieu(titre) et Père(titre)?

Je suis pas sur que nos interlocuteurs vont réagir dans le bon sens.

medico a écrit : ↑03 oct.21, 22:58 Je suis pas sur que nos interlocuteurs vont réagir dans le bon sens.

Tu sais Newton a quand même compris que la Trinité n'était pas de la Bible, et pour d'autres et bien le bon sens vient de l'esprit saint (un esprit de puissance, de bon sens, et d'amour). Cela dit merci phil ça me fait vraiment plaisir et réchauffe mon coeur, ton post m'a vraiment fait du bien.

Bonjour,
Mais quel dommage que vous n'ayez pas vécu au premier siècle !
Vous auriez pu dire à Jésus d'employer le Nom dans la prière modèle ou encore là Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. " !

Estrabolio a écrit : ↑03 oct.21, 23:57 Bonjour,
Mais quel dommage que vous n'ayez pas vécu au premier siècle !
Vous auriez pu dire à Jésus d'employer le Nom dans la prière modèle ou encore là Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. " !

Jésus aurait alors dû(par obligation, devoir) tout aussi bien répéter à longueur de temps qu'il fallait dire 'le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de vos ancêtres". Quand je dis qu'on n'est même plus dans la réflexion du côté de certains. Bon et alors remontons avant Abraham, alors quel est le nom du seul vrai Dieu et Créateur ? Là on est dans le livre de la Genèse pour avoir l'explication.

RT2 a écrit : ↑04 oct.21, 00:21 Jésus aurait alors dû(par obligation, devoir) tout aussi bien répéter à longueur de temps qu'il fallait dire 'le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de vos ancêtres".

Jésus n'emploieJAMAISle Nom dans ses prières, rapportées dans les Evangiles.
Même la TMN ne fait employer le Nom à Jésus que lorsqu'il fait une citation de l'Ancien Testament donc, même la TMN reconnaît que Jésus n'employait JAMAIS personnellement le Nom, il ne le faisait (selon la TMN) qu'en citant des passages de l'AT !
Pourquoi ne pas l'avoir utilisé une seule fois dans une prière, dans une parole aux disciples ?

Je ne parle pas de répéter, je parle de s'en servir au moins une fois en dehors des citations !

Estrabolio a écrit : ↑04 oct.21, 00:27
Je ne parle pas de répéter, je parle de s'en servir au moins une fois en dehors des citations !

Et donc mini-BenFis, quand il s'agissait des citations comme le SHEMA ? Tu dis quoi ?

RT2 a écrit : ↑04 oct.21, 00:49 Et donc mini-BenFis, quand il s'agissait des citations comme le SHEMA ? Tu dis quoi ?

Lisez ce que j'écris avant de répondre
J'ai dit
"Je ne parle pas de répéter, je parle de s'en servir au moins une fois en dehors des citations !"
Puisque ce Nom est si important, pourquoi Jésus ne l'aurait jamais cité en dehors des citations de la Bible ?
Les Témoins de Jéhovah n'utilisent ils le Nom que dans les citations ?
Absolument pas, ils l'utilisent dans la vie de tous les jours, dans leurs prières, leur prédication etc.
Pourquoi Jésus n'a t'il pas fait la même chose ?

Dommage que vous n'ayez pas pu lui expliquer l'importance d'utiliser le Nom

Bonjour Estra.
Qu'est-ce qui t'a amené à changer sur ce point tellement important alors que dans le sujet sur ce forum intitulé: "Jéhovah dans le NT s'oppose aux apôtres", tu encouragés à l'utilisation du Nom de Dieu dans le NT? Vois s'il te plait tes réponses pour le samedi 13 octobre 2012 page 8, dimanche 21 octobre page 12, jeudi 23 janvier 2014 page 61... Gal 2:18?

RT2 a écrit : ↑04 oct.21, 00:49 Et donc mini-BenFis, quand il s'agissait des citations comme le SHEMA ? Tu dis quoi ?

Cela a déjà été dit une centaine de fois ; lorsque les Juifs voulaient prononcer le nom divin, il lui substituaient un terme tel que Elohim, Adonaï ou HaShem, y compris donc lorsqu'ils citaient le Shema. Toutes les copies et traductions (anciennes) du NT vont dans ce sens.

Et donc, qu'avons-nous en main qui prouverait que Jésus a prononcé le tétragramme en citant le Shema ? Rien si ce n'est une certaine logique théologique tirée de l'AT.
Si on se basait uniquement sur la logique de l'AT pour définir si Jésus prononçait le tétragramme dans ses prières, on se fourvoierait complètement. Et donc, il est fort probable que nous rencontrons la même problématique avec ses citations ; il est impossible d'avoir la certitude que Jésus ait prononcé le tétragramme dans ces cas de figure, d'autant plus d'ailleurs qu'il ne le faisait pas hors citations.

Et je ne vois pas de raison pour laquelle Jésus aurait dû suivre les règles du journalisme moderne. Parfois il cite le texte complet, d'autres fois il paraphrase et quelquefois, il adapte le passage à son enseignement.

Estrabolio a écrit : ↑04 oct.21, 01:05 Lisez ce que j'écris avant de répondre
J'ai dit
"Je ne parle pas de répéter, je parle de s'en servir au moins une fois en dehors des citations !"
Puisque ce Nom est si important, pourquoi Jésus ne l'aurait jamais cité en dehors des citations de la Bible ?
Les Témoins de Jéhovah n'utilisent ils le Nom que dans les citations ?
Absolument pas, ils l'utilisent dans la vie de tous les jours, dans leurs prières, leur prédication etc.
Pourquoi Jésus n'a t'il pas fait la même chose ?

Et ben, tu évites déjà une chose importante, c'est justement que Jésus citait l'AT donc comme les TJ citent aussi l'AT, ta remarque revient juste à dire si Jésus marchait avec ceux qu'il a condamné sous ce rapport. Car la question n'est pas de savoir si Jésus a cité le nom divin en dehors des citations de l'AT le contenant (on sait même que dans l'AT il est montré que le Messie va prier Jéhovah en faisant usage de son nom bien que dans les copies du NT tu n'en vois aucune trace) mais bien plutôt si Jésus a été digne de foi au sujet de la volonté de l'auteur des textes qu'il citait, surtout concernant son nom.

Alors quoi, tu reproches aux TJ de faire comme les fils et filles d'Israël avant l'apparition de la superstition au sujet du nom divin ? Donc de faire comme le peuple de Dieu d'antan quand il marchait droit ?

C'est curieux.