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Re: immortel / eternel ?

Posté : 18 nov.19, 12:30
par MonstreLePuissant
RT2 a écrit :Ben si parce qu'il est précisé "d'où tu as été pris", cette parole ne peut pas s'appliquer directement à Eve ni à sa descendance.

:lol: :lol: :lol:

(Job 34:15) toute chair expirera ensemble, et l’homme tiré du sol retournera à la poussière.

(Ecclésiaste 3:20) Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière.


Comme tu vois, la Bible considère que tous les humains sont venus de la poussière et retourneront à la poussière.

Donc, le sol d'où il a été pris, ça concerne tout le monde, car la poussière, c'est au sol en général. :D

Si Dieu a oublié Adam, alors ce serait le cas pour tout le monde.

Re: immortel / eternel ?

Posté : 18 nov.19, 13:17
par RT2
Oui, il est parlé de la condition des morts, on retourne tous à la poussière du sol, mais Adam fut le seul à être pris directement à partir de celui-ci.

Dans les versets que vous exposez, Dieu parle du sort des morts, ils ne sont pas tous issus directement de la poussière du sol puisque ils sont le fruit de la procréation à partir de deux êtres fait de chair. Donc les versets établissent un lien; mais dites moi MLP, comment se fait-il que le sort du premier semble comparable au sort des autres ?


Transmission peut-être ? Mais transmission de quoi ? :hi:

Re: immortel / eternel ?

Posté : 18 nov.19, 14:31
par MonstreLePuissant
RT2 a écrit :Dans les versets que vous exposez, Dieu parle du sort des morts, ils ne sont pas tous issus directement de la poussière du sol

Pauvre RT2 ! Incapable de lire et de comprendre une simple verset.

(Ecclésiaste 3:20) Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière.

Et non « Adam seul est venu de la poussière ». Directement ou pas, la Bible ne fait aucune différence.

Re: immortel / eternel ?

Posté : 16 déc.19, 00:51
par RT2
MonstreLePuissant a écrit : 18 nov.19, 14:31 Pauvre RT2 ! Incapable de lire et de comprendre une simple verset.

(Ecclésiaste 3:20) Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière.

Et non « Adam seul est venu de la poussière ». Directement ou pas, la Bible ne fait aucune différence.
Voyons, Ecc parle ici de ce qui nous consitue tous : les composants atomiques qui composent la terre (poussière du sol). Mais d'où vient que l'on est constitué de cela ? Puisque nous venons au monde, tous, par la femme, c'est donc que cela vient déjà de la femme. Mais comme il faut être deux pour faire un bébé, il faut donc un homme. Et puisque nous sommes bien constitués de cela, c'est donc que l'homme est aussi consituté de ces éléments.

Maintenant remontons la lignée, on en arrive à Eve et à Adam. D'où Eve a été prise ? de la poussière du sol ou d'Adam ? D'Adam mais Adam d'où a-t-il été pris lui ? Directement de la poussière du sol (Genèse 2:7) Il est donc le seul être humain qui fit pris directement de la poussière du sol. C'est donc que la sentence s'applique à lui spécifiquement. :hi:

Re: immortel / eternel ?

Posté : 16 déc.19, 01:16
par MonstreLePuissant
La Bible ne fait pas de différence entre directement ou indirectement pris de la poussière du sol.

(Ecclésiaste 3:20) Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière.

Mieux ! Il est écrit qu'ils retournent tous à la poussière. Est ce qu'ils retournent indirectement à la poussière en re-rentrant dans le ventre de leur mère ? C'est ça que tu vas nous expliquer ?

Enfin RT2 ! :lol: :lol: :lol:

Re: immortel / eternel ?

Posté : 16 déc.19, 01:27
par RT2
MonstreLePuissant a écrit : 16 déc.19, 01:16 La Bible ne fait pas de différence entre directement ou indirectement pris de la poussière du sol.
Elle le fait, il suffit de lire les versets en Gen 2 la distinction entre être pris directement du sol et de la côte d'Adam (face)

(Genèse 2:7) 7 Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol, puis il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint un être vivant.
(Genèse 2:21-23) Alors Jéhovah Dieu plongea l’homme dans un profond sommeil et, pendant son sommeil, il prit une de ses côtes, puis referma la chair. 22 Et, avec la côte qu’il avait prise de l’homme, Jéhovah Dieu fit une femme et il l’amena vers l’homme. 23 Alors l’homme dit : « Voilà enfin l’os de mes os et la chair de ma chair. Elle sera appelée “femme”, parce qu’elle a été prise de l’homme. »

Même Adam la faisait, par contre la Bible nous parle de notre constitution : nous sommes faits chair issue de la poussière du sol. Mais ce n'est pas la poussière du sol en elle-même qui fait qu'on est pécheur. :hi:

Donc Adam a reçu un jugement de condamnation sans équivoque et manifestement il n'a pas été pardonné :

(Genèse 5:3-5) 3 Adam vécut 130 ans, puis il devint père d’un fils à sa ressemblance, à son image, et il l’appela Seth. 4 Après être devenu père de Seth, Adam vécut 800 ans. Et il eut des fils et des filles. 5 Adam vécut donc en tout 930 ans, puis il mourut.

Re: immortel / eternel ?

Posté : 16 déc.19, 01:48
par MonstreLePuissant
La Bible dit que tous viennent de la poussière du sol, et toi tu contredis la Bible ? :shock: :hum:

Re: immortel / eternel ?

Posté : 16 déc.19, 01:55
par keinlezard
Hello,
RT2 a écrit : 16 déc.19, 01:27 Elle le fait, il suffit de lire les versets en Gen 2 la distinction entre être pris directement du sol et de la côte d'Adam (face)

(Genèse 2:7) 7 Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol, puis il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint un être vivant.
(Genèse 2:21-23) Alors Jéhovah Dieu plongea l’homme dans un profond sommeil et, pendant son sommeil, il prit une de ses côtes, puis referma la chair. 22 Et, avec la côte qu’il avait prise de l’homme, Jéhovah Dieu fit une femme et il l’amena vers l’homme. 23 Alors l’homme dit : « Voilà enfin l’os de mes os et la chair de ma chair. Elle sera appelée “femme”, parce qu’elle a été prise de l’homme. »
enfin ça, ça dépend du verset que tu prend :)

genese 1:27 Et Dieu se mit à créer l’être humain à son image ; à l’image de Dieu il le créa. Il les créa homme et femme

ou
genese 2:7 Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière+ du sol, puis il souffla dans ses narines le souffle de vie+, et l’homme devint un être* vivant+
parce que Dieu, ne créé pas de la même façon ... d'ailleurs si tu pousse ton raisonnement plus loin
La Femme n'a pas la même valeur qu'Adam ... puisque la Vie d'adam vient directement de Dieu qui lui souffla dans le nez

mais prend une cote d'Adam sans lui insuffler la vie ... donc il est clairement établi que la femme et l'homme n'ont aucun point commun

L'homme est receptable du divin souffle ce que n'est pas la femme ....

Et puis il est bien indiqué que la femme est un objet de possession comme du bétail à ceci près qu'il peut forniquer avec la femme
RT2 a écrit : 16 déc.19, 01:27 Même Adam la faisait, par contre la Bible nous parle de notre constitution : nous sommes faits chair issue de la poussière du sol. Mais ce n'est pas la poussière du sol en elle-même qui fait qu'on est pécheur. :hi:
Mes cours de bio m'indiquent moi que je suis fais non de poussière mais du processus de reproduction qui même du spermatozoide et ovule à
l'embryon et à l'individu.


De plus, il me semble que les TJ ne soient capable de ne cité qu'une seule source d'information quant à cette histoire d'Adam ... ce serait bien
de proposer d'autre sources sérieuse :)

RT2 a écrit : 16 déc.19, 01:27 Donc Adam a reçu un jugement de condamnation sans équivoque et manifestement il n'a pas été pardonné :
Enfin sauf si bien sur ce récit n'est qu'un mythe :)
RT2 a écrit : 16 déc.19, 01:27 (Genèse 5:3-5) 3 Adam vécut 130 ans, puis il devint père d’un fils à sa ressemblance, à son image, et il l’appela Seth. 4 Après être devenu père de Seth, Adam vécut 800 ans. Et il eut des fils et des filles. 5 Adam vécut donc en tout 930 ans, puis il mourut.
D'autre sources concordante ça existe ?
parce que comme pour d'autre thread ... homo sapiens est attesté il y a 200 000 ans ... et des traces en indonésie datent de 44 000 ans ...

je ne vois pas trop comment Adam n'a pu arrivé qu'il y 6000 ans ?

Cordialement

Re: immortel / eternel ?

Posté : 16 déc.19, 02:47
par RT2
MonstreLePuissant a écrit : 16 déc.19, 01:48 La Bible dit que tous viennent de la poussière du sol, :hum:
En tant de quoi nous sommes fait, oui. ça veut aussi dire qu'une fois mort il ne reste plus rien de nous à l'exception d'un peu de poussière issue du sol.

Mais d'où vient que la sentence sur Adam nous a tous atteint, que l'on retourne tous à la poussière du sol ? :hi:

Re: immortel / eternel ?

Posté : 16 déc.19, 02:53
par keinlezard
Hello,
RT2 a écrit : 16 déc.19, 02:47 En tant de quoi nous sommes fait oui, ça veut aussi dire qu'une fois mort il ne reste plus rien de nous à l'exception d'un peu de poussière issue du sol :hi:
Tu rames on dirait :)

Ceci dit ... cela soulève une nouvelle question ... si nous venons de la poussiere ... c'est à dire de l'inanimé vers le biologique

comment cela se fait il que les créationnistes soient incapable de comprendre l'évolution des espèces ... c'est à dire une évolution du
vivant vers le vivant du biologique vers le biologique

en ayant pour seul argument "la Théorie de l'évolution n'explique pas l'origine de la vie" alors même que ce n'est pas son but ...

puisque l'origine de la vie vous l'avez sous vos yeux ... ou Dieu fait passer de l'inanimé, du minéral au biologique par miracle ...

:)
Cordialement

Re: immortel / eternel ?

Posté : 16 déc.19, 03:02
par RT2
keinlezard a écrit : 16 déc.19, 01:55
Mes cours de bio m'indiquent moi que je suis fais non de poussière mais du processus de reproduction qui même du spermatozoide et ovule à
l'embryon et à l'individu.
Qui une fois mort mène à ...si tu as envisagé ta mort parce que on finit tous au cimetière, c'est à dire tes funérailles, as-tu opté pour la crémation ? Car de la crémation il ne reste que des cendres :hi:

Re: immortel / eternel ?

Posté : 16 déc.19, 03:39
par keinlezard
Hello,
RT2 a écrit : 16 déc.19, 03:02 Qui une fois mort mène à ...si tu as envisagé ta mort parce que on finit tous au cimetière, c'est à dire tes funérailles, as-tu opté pour la crémation ? Car de la crémation il ne reste que des cendres :hi:
Et alors ?
Si une voiture rentre dans un arbre ... je dois en conclure que toutes les voitures doivent terminer dans une arbre ?

Si une étoile du type soleil explose en fin de vie et que toutes les étoiles de même types ont la même conclusion à l'issue de leur carrière ...
comment donc peux tu croire que le Soleil lui durera éternellement ?

cordialement

Re: immortel / eternel ?

Posté : 16 déc.19, 03:42
par RT2
Et il y a combien de personnes qui ont évité l'arbre qu'est la mort ? Statistiquement votre comparaison ne poserait-elle pas un problème ? :hi:

Re: immortel / eternel ?

Posté : 16 déc.19, 03:59
par keinlezard
Hello,
RT2 a écrit : 16 déc.19, 03:42 Et il y a combien de personnes qui ont évité l'arbre qu'est la mort ? Statistiquement votre comparaison ne poserait-elle pas un problème ? :hi:
Donc le Soleil va bien disparaitre dans 4.5 milliards d'années :)
Pour parler de statistique encore faudrait il que toi tu en accepte les conclusions ;)

Parce que si j'en crois les statistique justement ... vu le nombre d'ERV-k communs aux homo-sapiens et aux Chimpanzé, il est plus que très
improbable qu'ils n'aient pas un ancêtre commun :)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2001186/
https://www-ncbi-nlm-nih-gov.gate1.inis ... d/16160178
C. M. Romano, R. F. Ramalho, and P. M. de A. Zanotto; Tempo and mode of ERV-K evolution in human and chimpanzee genomes. Arch Virol (2006) 151: 22152228

Donc, toi qui me propose "des comparaisons Statistique" es tu simplement près à accepter toutes les conclusions que démontrent les statistique ?

Cordialement

Re: immortel / eternel ?

Posté : 16 déc.19, 13:38
par Gérard C. Endrifel
Je suis curieux de savoir ce qui se passera si demain, cette sacro-sainte Science que vous aimez tant venait à affirmer que nous aurions un ancêtre commun... :mrgreen: Ce ne serait pas la première fois que la Science reviendrait sur ses postulats et en instaurerait d'autres. Quelque chose me dit que vous feriez comme ce que vous accusez les Témoins de Jéhovah de faire. Vous suivrez sans discuter, comme un bon mouton. :mrgreen: :lol: