Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit : ↑17 avr.20, 20:56 Le Paradis n'est pas gratuit. Le Paradis s'obtient au mérite.

Quel est le mérite du brigand sur la croix ?
Luc 23,43 " Et l'un des malfaiteurs qui étaient pendus l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ, toi? Sauve-toi toi-même, et nous aussi. Mais l'autre, répondant, le reprit, disant: Et tu ne crains pas Dieu, toi, car tu es sous le même jugement? Et pour nous, nous y sommes justement; car nous recevons ce que méritent les choses que nous avons commises: mais celui-ci n'a rien fait qui ne se dût faire. Et il disait à Jésus: Souviens-toi de moi, Seigneur, quand tu viendras dans ton royaume. Et Jésus lui dit: En vérité, je te dis: Aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. "

Pourquoi veux tu payer ce que Dieu t'offre ?
Avec quoi vas-tu payer ?
Esaïe 55,1 "quiconque a soif, venez aux eaux, et vous qui n'avez pas d'argent, venez, achetez et mangez; oui, venez, achetez sans argent et sans prix"
Apocalypse 21,6 " A celui qui a soif, je donnerai, moi, gratuitement, de la fontaine de l'eau de la vie."
Romains 3,24 "étant justifiés gratuitement par sa grâce, par la rédemption qui est dans le Christ Jésus"

prisca a écrit : ↑17 avr.20, 20:56 Le méritant aura cru en Jésus donc celui qui ne croit pas en Jésus n'obtient pas la Vie, et le méritant aura écouté sa Parole, l'aura mise en pratique, donc il faut la foi + les oeuvres pour aller au Ciel.

Au ciel les rachetés vont chanter ceci: "A celui qui nous aime, et qui nous a lavés de nos péchés dans son sang; à lui la gloire et la force aux siècles des siècles! Amen. " (Apo 1,6)

prisca a écrit : ↑17 avr.20, 20:56 Jésus est l'auteur des Lois puisque Jésus est Dieu donc non pas que Jésus eut été méritant puisque Jésus est Dieu Lui Même.

Je ne comprends pas: Toi tu es méritante, mais Jésus n'a aucun mérites.
Soit tu ne sait pas ce que veux dire "mériter", soit tu es d'un orgueil incommensurable.

prisca a écrit : ↑17 avr.20, 20:56 -1/ En premier lieu par sa Crucifixion rançon est payée à Rome qui en échange libère les otages les chrétiens

J'ai répondu hier avec des passages de la bible extrêmement clairs, les as-tu lus au moins ?
Est-ce que la bible est vraie selon toi ? Ou est-ce que tu n'en a rien à faire de ce qui y est écrit ?
Maintenant, j'aimerais que tu me cites tes sources pour affirmer une telle chose.

prisca a écrit : ↑17 avr.20, 20:56 -2/ Une fois la brèche ouverte :

Ce n'est pas une "brèche ouverte" dont l'homme a besoin, mais une nouvelle vie, la vie de Dieu.
"Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te dis: Si quelqu'un n'est né d'eau et de l'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. ... Il vous faut être nés de nouveau." (Jean 3,5)

prisca a écrit : ↑17 avr.20, 20:56 l'homme va pouvoir maintenant à loisir écouter Dieu et tirer tous les enseignements qui lui permettront d'avoir l'étoffe du sanctifié
sachant qu'il doit croire en Jésus, donc les gens qui ne croient pas en Jésus n'iront pas à la Vie ; qu'il devra écouter sa Parole car c'est en écoutant Dieu que l'on se nourrit et on grandit spirituellement ; qu'il devra mettre en pratique sa Parole car écouter sans agir ne sert à rien.

Une fois qu'il a reçu gratuitement le pardon des péchés et la vie nouvelle, oui, il devra mettre ses efforts à se nourrir écouter et mettre en pratique. On est d'accord.

prisca a écrit : ↑17 avr.20, 20:56 Tu dis rester uni à Jésus. Rester uni c'est rester propre, et pour rester propre il faut avoir une conscience propre où les Lois coulent de source. Un homme qui agit salement ou autrement dit qui ne rechigne pas à commettre des iniquités n'est pas uni à Jésus car Jésus n'est pas Dieu des morts ou pécheurs mais est Dieu des vivants des saints,

Jusque là on est d'accord.

prisca a écrit : ↑17 avr.20, 20:56 les morts ou pécheurs eux doivent déjà sur eux faire un travail pour après que Jésus veuille les accepter.

Non, ils doivent venir à Jésus pour recevoir la vie, Jésus les acceptent directement, comme le brigand sur la croix.
Mais ensuite commence le travail avec Jésus.

prisca a écrit : ↑17 avr.20, 20:56 Que Dieu libère cet homme pour qu'il puisse faire ce qui est juste revient au même, car si Dieu libère, Dieu agit, car la libération que Dieu opère chez cet homme est la désinhibition du mal comme par exemple un homme a des pensées perverses envers des êtres fragiles, et cet homme décide de changer du tout pour tout, et il est vraiment cheminant de la bonne façon, et bien Dieu le désinhibe de ces pensées perverses, cet homme même plus ne se souvient qu'il fut ce vieil homme "mort" pour dire pécheur, il est un homme nouveau avec des pensées maintenant pures

Ceci est expliqué dans romains chapitre 7 et 8.

gadou a écrit : ↑17 avr.20, 22:56 Quel est le mérite du brigand sur la croix ?
Luc 23,43 " Et l'un des malfaiteurs qui étaient pendus l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ, toi? Sauve-toi toi-même, et nous aussi. Mais l'autre, répondant, le reprit, disant: Et tu ne crains pas Dieu, toi, car tu es sous le même jugement? Et pour nous, nous y sommes justement; car nous recevons ce que méritent les choses que nous avons commises: mais celui-ci n'a rien fait qui ne se dût faire. Et il disait à Jésus: Souviens-toi de moi, Seigneur, quand tu viendras dans ton royaume. Et Jésus lui dit: En vérité, je te dis: Aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. "

Ce texte est très simple a interpréter. Le Seigneur sauve qui il veut et pas forcément celui qui choisi ou réclame de l'être. C'est ce "il" que la plupart les croyants semblent oublier.

a écrit :Pourquoi veux tu payer ce que Dieu t'offre ?

Ce que Dieu nous offre on va le savoir après notre mort et pas avant. Ce ne sont pas nos croyances personnelles, bibliques ou religieuses qui décident de quoi ce soit. Personne n'a le droit de décider à la place de Dieu.

Pollux a écrit : ↑17 avr.20, 23:16 Ce que Dieu nous offre on va le savoir après notre mort et pas avant. Ce ne sont pas nos croyances personnelles, bibliques ou religieuses qui décident de quoi ce soit. Personne n'a le droit de décider à la place de Dieu.

Dieu a décidé de te l'écrire, pourquoi décides tu de ne pas le croire ?

gadou a écrit : ↑17 avr.20, 23:30 Dieu a décidé de te l'écrire, pourquoi décides tu de ne pas le croire ?

Le jour où tous les croyants se mettront d'accord pour interpréter les textes bibliques de la même façon ils seront peut-être crédibles mais présentement on est à des années-lumière de ça.

Pollux a écrit : ↑17 avr.20, 23:40 Le jour où tous les croyants se mettront d'accord pour interpréter les textes bibliques de la même façon ils seront peut-être crédibles mais présentement on est à des années-lumière de ça.

Même s'ils se mettaient d'accord ce ne serait pas une preuve que c'est vrai.
Le fait qu'ils ne soient pas d'accord permet de chercher où est la vérité.

prisca a écrit :

C'est ce que je t'ai dit : Tu ne peux pas ignorer la vie des hommes et l'agissement de Jésus à escient afin d'influencer ces hommes vers l'obéissance envers Dieu. L'influence de Jésus est connue, elle n'est pas cachée puisque l'effet a été celui d'une révolution lorsque Constantin dit avoir été celui à qui Jésus donne une vision.

gadou a écrit : L'évangile a fait d'immense progrès jusqu'à Constantin malgré les persécutions.
Quand l'église s'est alliée au pouvoir de Constantin pour devenir l'église catholique elle est rapidement tombée dans l'obscurité profonde, jusqu'à persécuter elle même les vrais chrétiens.
L'évangile n'a jamais eu besoin de Constantin, ni de l'église catholique.

Que des hommes se soient distingués parce qu'ils furent des Chrétiens ce n'est un secret pour personne, mais il ne s'agit pas que le Christianisme soit mis au second plan parce que des paiens sont eux les maitres et qu'il y ait dans le monde d'abord l'idolatrie et l'absence de règles, et ensuite des Chrétiens ci et là pourchassés, car ce n'est pas le but puisque le but est que le monde soit sauvé. Pour être sauvé le monde doit pouvoir librement lire la Bible et pour cela il faut pouvoir lier satan, c'est chose faite, Jésus vainc et lie satan durant mille ans.

Mais alors que l'église catholique maintenant regorgeant de prêtres qui ont pour tâche celle des Sacrificateurs qui ont ce délai imparti de mille ans pour eux faire leurs propres preuves, ils ont fait le choix d'adorer la créature, satan, au lieu de Dieu qui est béni, car au lieu de dire que c'est Constantin qui bénéficie de la Croix, ils ont préféré dire que c'est Dieu qui bénéficie de la Croix.

C'est la raison pour laquelle comme tu dis que l'église est tombée rapidement dans les ténèbres parce que d'entrée de jeu, les prêtres ont blasphémé contre l'Esprit Saint et Dieu les a laissés à leurs sens réprouvés d'animalité.

prisca a écrit : ↑18 avr.20, 02:41 prêtres qui ont pour tâche celle des Sacrificateurs qui ont ce délai imparti de mille ans

Tu fais référence à apocalypse 20 ?
ça veut dire que le jugement de la fin du chapitre a déjà eu lieu ?

gadou a écrit : ↑18 avr.20, 00:35 Même s'ils se mettaient d'accord ce ne serait pas une preuve que c'est vrai.

Exact, ce qui complique encore les choses.

a écrit :Le fait qu'ils ne soient pas d'accord permet de chercher où est la vérité.

Les croyants cherchent rarement la vérité. Ce qui les intéresse en fait c'est de se donner raison à tout prix.

prisca a écrit : prêtres qui ont pour tâche celle des Sacrificateurs qui ont ce délai imparti de mille ans

gadou a écrit : ↑18 avr.20, 05:05 Tu fais référence à apocalypse 20 ?
ça veut dire que le jugement de la fin du chapitre a déjà eu lieu ?

C'est un principe éternel.

Chaque humanité a en son sein 4 catégories de personnes, toujours.

-1/ Ceux qui seront pécheurs à la fin des Temps

-2/ Ceux qui seront justes à la fin des Temps

-3/ Ceux qui seront les grands perdants car ils auront blasphémé contre l'Esprit Saint

-4/ Ceux qui sont les 144 000.

Donc ce qui arrivera à notre fin des Temps et qui n'a pas encore eu lieu est déjà arrivé puisqu'il y a chevauchement des 4 catégories qui sont les acteurs de notre humanité et qui seront les acteurs de l'humanité qui suit.


- Un pécheur reviendra obligatoirement en Sacrificateur, donc les Sacrificateurs que nous côtoyons, les prêtres catholiques, furent des pécheurs rachetés.

- Ce pécheur racheté maintenant Sacrificateur dans notre humanité s'il a blasphémé contre l'Esprit Saint sera obligatoirement celui qui meurt dans l'étang de feu puisqu'en ayant reçu la Grâce puisque racheté, mais ayant malgré tout un délai imparti pour faire ses preuves cette fois ci, s'il échoue durant les mille ans, son sort en est jeté, il ira dans l'étang de feu et la seconde mort.

De ce fait si nous reprenons :

- Les prêtres catholiques furent des hommes et femmes lambda pécheurs de l'ancienne humanité.

- Les hommes et femme lambda qui seront pécheurs dans notre humanité seront les Sacrificateurs de l'humanité qui suit.

Ce qui revient à dire que toi par exemple, puisque tu es un homme lambda, tu as échoué en tant que Sacrificateur dans l'humanité qui a précédé.

Pour ma part, je suis Juive donc je fais partie des 144 000

Ce qui nous fait comprendre que Dieu Miséricordieux ne livre pas à lui même un homme enfermé dans son athéisme et si les athées de notre humanité par exemple ne démordent pas, ils meurent pécheurs puisqu'un athée est exclu du Paradis, non pas qu'il sera un homme lambda dans l'humanité qui suit, mais un prêtre Chrétien, ainsi avec cet immense cadeau que Dieu fait à cet homme, il aura gardé son Arbre de Vie intact et il l'agrémentera de son expérience en tant que prêtre, avec 98 % de chance d'être sauvé, et ainsi il sort de la damnation.

prisca a écrit : ↑18 avr.20, 05:44 Chaque humanité a en son sein 4 catégories de personnes, toujours.

J'avais complètement oublié que tu croies en la réincarnation... En plusieurs vies, etc...
Désolé pour toi.
Tu connais la vérité, mais tu n'y crois pas.

prisca a écrit : Chaque humanité a en son sein 4 catégories de personnes, toujours.
J'avais complètement oublié que tu croies en la réincarnation... En plusieurs vies, etc…

gadou a écrit : Désolé pour toi.
Tu connais la vérité, mais tu n'y crois pas.

La vérité est écrite noire sur blanc, et c'est désolant de voir chez toi au contraire énoncer une contre vérité pour te donner raison.

Lorsque nous lisons que les Sacrificateurs règnent sur terre pour y être des Sacrificateurs tu es capable de dire qu'ils sont au Ciel et qu'ils règnent à distance….

Comment des prêtres peuvent ils à distance enseigner les humains ?

L'église est sur terre, les gens sont sur terre et les prêtres sont au Ciel parce que ça t'arrange ?

Et les autres morts eux qui ne revivent pas en Sacrificateurs avec mille ans octroyés puisqu'eux meurent dans l'étang de feu et ne ressuscitent pas, tu le vois qu'il est écrit "qu'ils ne revivent pas durant mille ans" donc lorsqu'un homme vit et qu'il revit, si ce n'est de la réincarnation alors on se demande ce que c'est....

prisca a écrit : Jésus a révélé DIEU afin que nous connaissions DIEU et sans le Sacrifice de Jésus jamais nous n'aurions pu connaitre DIEU puisque les Romains, les Grecs, les Gaulois ne voient que par l'adoration de demi dieux.

gadou a écrit : Mais non, ça n'a rien à voir avec de quelconques demi-dieux, rien du tout.
Pourquoi es-tu tellement obnubilée par cette histoire de demi-dieux, qui t'as fais croire une chose pareille.
Ce n'est certainement pas la lecture de la bible.
Quand Paul évangélisait il ne parlait jamais de demi-dieux, ni de trinité, et pourtant des milliers de païens se sont convertis.
Et ensuite, jusqu'en 300, ce sont des millions qui sont passé au Christ, sans aucune histoire de trinité ni de demi-Dieu.
Donc ça n'a rien à voir.

Des milliers de paiens convertis avant l'an 313 c'est faux.

Tu es toujours dans le déni de la réalité.

Rome est comme l'Egypte à servir des divinités et tu le sais, la mythologie …..
Un nombre incroyable de dieux, de divinités, de héros, de monstres et d'humains légendaires interviennent dans cette mythologie. Les dieux sont souvent classés par catégories : dieux Olympiens, divinités du ciel, divinités de la terre, divinités de la mer, divinités du monde souterrain, divinités primordiales, etc.

Tout le monde est au courant.

Tu sors la Bible du contexte humain qui nous fait face.

Il faut pouvoir brasser ce monde livré à l'idolatrie pour pouvoir le faire changer d'orientation, et c'est ce que Jésus fait en s'en prenant à celui qui domine sur l'idolatrie, le mal, les péchés, le maitre incontesté, l'autorité suprême, l'empereur, le satan.

prisca a écrit :
Jésus a été élevé sur la Croix pour attirer les gens à lui même, je n'ai jamais dit le contraire, car une fois que Jésus lie satan pour mille ans, puisque satan est vaincu par la Crucifixion de Jésus, maintenant les Chrétiens se sentent attirés par Jésus pour l'aimer.

gadou a écrit : Ce qui attire les gens vers Jésus c'est son amour, son pardon, sa grâce.
ce n'est pas pour lier Satan que Jésus a été crucifié, c'est à cause de tes péchés.
Pour lier satan, il lui suffit de dire un mot, mais pour que la justice soit exercée et que tu vives il a fallut qu'il meurt.

Ce n'est pas cohérent ni biblique ce que tu dis.

Ce qui attire les gens vers Jésus c'est l'amour de Jésus, une fois que les gens voient Jésus mais pour l'instant avant l'an 313 ils ne connaissent pas Jésus, ils connaissent l'empereur qui lui organise leurs vies en autorisant, en interdisant car c'est lui qui est leur directeur de conscience, c'est lui qui leur ôte la liberté, les contraint à aimer la chair car c'est lui qui structure la société Romaine. Peu sont ceux qui connaissent Jésus qu'ils aiment en cachette, mais c'est le bras de fer contre ce qui motive les gens de cette époque, à savoir les plaisirs de la chair tout comme à Sodome, et comme à Sodome les gens ne veulent pas laisser leurs activités de dépravation surtout que le régent lui est celui qui le premier donne l'exemple en étant lui-même un dépravé.

Lorsque tu dis : Pour lier satan, il lui suffit de dire un mot, mais pour que la justice soit exercée et que tu vives il a fallut qu'il meurt. Est complètement incohérent. Il faut que Jésus souffre de la mort sur la Croix pour que la justice soit exercée ? Tu penses qu'il est juste qu'un innocent comme Jésus meurt à la place de coupables ? Tu es à ce point méprisant de Dieu pour dire une chose pareille, une telle injustice ?

gadou a écrit : Lis bien ceci: " Les spécialistes de la Loi qui étaient venus de Jérusalem disaient : Il est sous l'emprise de Béelzébul ; c'est par le pouvoir du chef des démons qu'il chasse les démons. Alors Jésus les appela et leur expliqua la situation au moyen de paraboles : Comment Satan peut-il chasser Satan ? Un pays déchiré par la guerre civile ne peut pas subsister. Si une famille est divisée, cette famille ne peut pas subsister. Si donc Satan se bat contre lui-même, si son royaume est divisé, il ne peut plus subsister, c'en est fini de lui. En fait, personne ne peut pénétrer dans la maison d'un homme fort pour s'emparer de ses biens sans avoir d'abord ligoté cet homme fort : c'est alors qu'il pillera sa maison. "(Marc 3,27)
Tu vois bien que Jésus a déjà lié Satan, bien avant la croix.
Alors arrête de dire que Jésus est allé sur la croix pour lier Satan.

C'est incroyable de ne pas comprendre ces versets si faciles à suivre.

Je soupçonne que tu les comprennes mais que tu veux noyer le poisson, juste parce qu'il y est marqué "satan" ainsi tu veux te donner raison.

Comment satan peut il chasser satan dit Jésus à ceux qui disent que ses prodiges sont l'œuvre de démons.

Bien entendu car Jésus leur dit que si c'était les démons qui le cautionnent et puisque Jésus chasse les démons des gens, ils diraient ces pharisiens que lui Jésus chasse les démons alors que d'après eux ils en serait un ?

C'est ce que veulent dire ces versets.

prisca a écrit : ↑18 avr.20, 10:09 La vérité est écrite noire sur blanc, et c'est désolant de voir chez toi au contraire soutenir une contre vérité pour te donner raison.

Je cite systématiquement mes sources, et j'écris le raisonnement qui me mène à mes conclusions.
Mais j'aimerais bien que tu le fasses aussi.

prisca a écrit : ↑18 avr.20, 10:09 Lorsque nous lisons que les Sacrificateurs règnent sur terre tu es capable de dire qu'ils sont au Ciel et qu'ils règnent à distance….

A ma connaissance, nous n'avons pas encore parlé de ça. Tu m'assimiles à quelqu'un d'autre.

Où est le ciel, sinon sur la terre ?
L'air que tu respires et dans lequel tu bouges, n'est-ce pas le ciel ?
L'amour que tu reçois et que tu donnes, n'est-ce pas le ciel ?
Le ciel touche la terre et monte jusqu'au delà des étoiles.

Dieu est ainsi: "Le ciel est mon trône et la terre mon marchepied" (Actes 7,49)

prisca a écrit : ↑18 avr.20, 10:09 que tu dises à qui veut l'entendre, la réincarnation cela n'existe pas ?

La Bible est claire sur le sujet:
"il est réservé aux hommes de mourir une fois,-et après cela le jugement" (Hébreux 9,27)
Maintenant, s'il te plaît, dis moi où tu as appris la ré-incarnation ?

prisca a écrit : ↑18 avr.20, 10:09donc lorsqu'un homme vit et qu'il revit, si ce n'est de la réincarnation alors autant prendre une corde et se pendre haut et court.

Non, la résurrection n'est pas la ré-incarnation:

"ainsi aussi est la résurrection des morts: il est semé en corruption, il ressuscite en incorruptibilité; il est semé en déshonneur, il ressuscite en gloire; il est semé en faiblesse, il ressuscite en puissance; il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. ... Le premier homme est tiré de la terre,-poussière; le second homme est venu du ciel. Tel qu'est celui qui est poussière, tels aussi sont ceux qui sont poussière; et tel qu'est le céleste, tels aussi sont les célestes. Et comme nous avons porté l'image de celui qui est poussière, nous porterons aussi l'image du céleste.
Or je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n'hérite pas de l'incorruptibilité. Voici, je vous dis un mystère: Nous ne nous endormirons pas tous, mais nous serons tous changés: en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette, car la trompette sonnera et les morts seront ressuscités incorruptibles, et nous, nous serons changés. Car il faut que ce corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce mortel revête l'immortalité. "

Après la résurrection, nous devenons immortels. Ce n'est pas moi qui le dis.

prisca a écrit : ↑18 avr.20, 10:09 avant l'an 313 ils ne connaissent pas Jésus,

Mais renseigne-toi, Jésus a été prêché avant 313. (au bas mot 5 millions de chrétiens: 10% des 50 millions d'habitants de l'empire)
De 313 à 1313 il n'y a guère eu d'amélioration des moeurs.

prisca a écrit : ↑18 avr.20, 10:09 Lorsque tu dis : Pour lier satan, il lui suffit de dire un mot, mais pour que la justice soit exercée et que tu vives il a fallut qu'il meurt. C'est complètement incohérent. Il faut que Jésus souffre de la mort sur la Croix pour que la justice soit exercée ? Tu penses qu'il est juste qu'un innocent comme Jésus meurt à la place de coupables ? Tu es à ce point méprisant de Dieu pour dire une chose pareille, une telle injustice ?

Ce serait une injustice si Jésus ne l'avait pas fait volontairement.
Mais puisqu'il a voulu faire cela pour son père et pour nous, alors ce n'est pas une injustice.
Maintenant, ce qui est une injustice, ce qui est une injure envers Dieu, c'est de refuser d'accepter la grâce de Dieu, et de vouloir obtenir soi-même son salut.

Imagine que tu sois dans un incendie, un pompier entre au péril de sa vie, t'attrape et te jette par la fenêtre dans les bras des autres pompiers. Le pompier ne peut pas sortir et meurt dans l'incendie.
Est-ce que tu vas te vanter d'être sortie par la fenêtre ?

prisca a écrit : ↑18 avr.20, 10:09 C'est incroyable de ne pas comprendre ces versets si faciles à suivre.

Soit tu es analphabète, soit tu te moques de moi.
Je remets les versets:
" Les spécialistes de la Loi disaient : c'est par le pouvoir du chef des démons qu'il chasse les démons.
Alors Jésus les appela et leur expliqua la situation au moyen de paraboles : Comment Satan peut-il chasser Satan ? Un pays déchiré par la guerre civile ne peut pas subsister. Si une famille est divisée, cette famille ne peut pas subsister. Si donc Satan se bat contre lui-même, si son royaume est divisé, il ne peut plus subsister, c'en est fini de lui.
En fait, personne ne peut pénétrer dans la maison d'un homme fort pour s'emparer de ses biens sans avoir d'abord ligoté cet homme fort : c'est alors qu'il pillera sa maison. "(Marc 3,27)

Même épisode dans Luc 11,15:
"si je chasse les démons par le doigt de Dieu, alors le royaume de Dieu est parvenu jusqu'à vous. Quand l'homme fort, revêtu de ses armes, garde son palais, ses biens sont en paix; mais s'il en survient un plus fort que lui qui le vainque, il lui ôte son armure à laquelle il se confiait, et fait le partage de ses dépouilles. "

Dans Matthieu 12,28:
"si moi je chasse les démons par l'Esprit de Dieu, alors le royaume de Dieu est parvenu jusqu'à vous. Ou comment quelqu'un pourra-t-il entrer dans la maison de l'homme fort et piller ses biens, si premièrement il n'a lié l'homme fort? et alors il pillera sa maison. "

Jésus explique très clairement qu'il a lié satan et c'est pour ça qu'il peut chasser les démons.

prisca a écrit : ↑18 avr.20, 10:09 Comment satan peut il chasser satan dit Jésus à ceux qui disent que ses prodiges sont l'œuvre de démons.

Bien entendu car Jésus leur dit que si c'était les démons qui le cautionnent et puisque Jésus chasse les démons des gens, ils diraient ces pharisiens que lui Jésus chasse les démons alors que d'après eux ils en serait un ?

Ta phrase est incompréhensible.
Je suppose que tu veux dire que Jésus ne pouvait pas être un démon et en même temps chasser les démons ?
Oui, il leur dit ça, mais il va plus loin.
Il affirme qu'il a lié l'homme fort et pillé ses biens, c'est à dire lié Satan et délivré ses victimes.

Sinon, dis-moi qui est cet homme fort, et quels sont ces biens, et qui les a pillé selon toi ?

gadou a écrit : ↑18 avr.20, 11:14
Or je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n'hérite pas de l'incorruptibilité. Voici, je vous dis un mystère: Nous ne nous endormirons pas tous, mais nous serons tous changés: en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette, car la trompette sonnera et les morts seront ressuscités incorruptibles et nous, nous serons changés. Car il faut que ce corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce mortel revête l'immortalité. "

la corruption non plus n'hérite pas de l'incorruptibilité

Car il faut que ce corruptible revête l'incorruptibilité

Belle contradiction. Paul fait d'abord une affirmation et deux phrases plus loin il dit exactement le contraire.

Comprenne qui pourra ...

Pollux a écrit : ↑18 avr.20, 12:09 la corruption non plus n'hérite pas de l'incorruptibilité

Car il faut que ce corruptible revête l'incorruptibilité

Belle contradiction. Paul fait d'abord une affirmation et deux phrases plus loin il dit exactement le contraire.

Comprenne qui pourra ...

La corruption c'est ce qui corrompt. Ce qui corrompt ne peut pas venir en présence de Dieu.
Mais le corruptible, c'est ce qui est corrompu par la corruption, et non pas la corruption elle même.
La corruption est supprimée, et le corruptible est transformé pour devenir incorruptible.

Ceci est extrêmement important: à la création Adam était corruptible mais il n'était pas corrompu.
En désobéissant volontairement à Dieu il a amené dans ce monde la corruption, et tout a été corrompu.

Mais après la résurrection ce scénario ne pourra pas se reproduire, car nous serons incorruptibles.

gadou a écrit :
"par la mort, il rendît impuissant celui qui avait le pouvoir de la mort, c'est-à-dire le diable, et qu'il délivrât tous ceux qui, par la crainte de la mort, étaient, pendant toute leur vie, assujettis à la servitude." (Hébreux 2,14)
La puissance du Diable venait de ce qu'il faisait peur aux hommes à cause de la mort. Mais Jésus en entrant dans la mort, et en sortant victorieux, lui a supprimé son arme.

Parce que Jésus a souffert la mort sur la Croix que Jésus a rendu impuissant celui qui a le pouvoir sur la mort spirituelle, c’est-à-dire le diable, et Jésus a délivré tous ceux qui, par peur de mourir, étaient toute leur vie, esclaves.

gadou a écrit :
"vous, qui étiez morts à cause de vos fautes, et parce que vous étiez des incirconcis, des païens, Dieu vous a donné la vie avec le Christ. Il nous a pardonné toutes nos fautes. Car il a annulé l'acte qui établissait nos manquements à l'égard des commandements. Oui, il l'a effacé, le clouant sur la croix. Là, il a désarmé toute Autorité, tout Pouvoir, les donnant publiquement en spectacle quand il les a traînés dans son cortège triomphal après sa victoire à la croix. "
(colossiens 2,15)


Le Diable, l'accusateur, ne peut plus du tout nous accuser. Puisque quelques soient nos fautes, elles sont là sur la croix.
Tout le monde peut le voir.

Vous qui étiez des morts spirituels à cause de vos péchés, et parce que vous étiez des paiens, Dieu vous a donné la vie avec le Christ et Dieu vous a pardonnés tous vos péchés car Dieu a annulé la loi qui est un correctif de vos péchés en ayant scellé dans le Sang de Jésus la mort de la Loi à laquelle l'homme se rend esclave par l'autorité et le pouvoir que la Loi exerce, car c'est l'Amour en Dieu qui triomphe, victoire de la Croix.


Parce que nous savons par Paul que maintenant ceux qui croient en Jésus, écoutent sa Parole, mettent sa Parole en pratique ne sont plus esclaves du péché que la loi corrige, mais sont esclaves de Dieu qui en ayant donné émergence au nouvel homme, accomplira les Lois chez cet homme lui-même.

Le Pardon de Dieu se matérialise de cette façon.

D'abord l'homme doit répondre favorablement à Dieu en étant décidé d'écouter Jésus en qui il croira, et bien évidemment cet homme écoute Jésus qu'il aime sinon croire en Jésus juste pour dire "je crois" et ne pas avoir d'engouement pour vouloir comprendre l'enseignement de Jésus, c'est du désintéressement, et bien entendu cet homme entendra Jésus dire "aimez vous les uns les autres" et cet homme sait qu'aimer son prochain c'est le respecter dans son intégrité (ne pas le tuer, ne pas le voler, ne pas le tromper) et c'est cela mettre en pratique l'enseignement de Jésus, c'est obéir aux Dix Commandements, et aux 4 Commandements (Actes 15) sachant que le premier de tous les Commandements c'est aimer Dieu.

Aimer Dieu c'est ne pas dire que DIEU est lent à la colère et renonce à l'abattre sur notre humanité pécheresse en ayant trouvé chez Jésus la victime obéissante qui va inciter Dieu à abandonner ses Lois au profit de son Amour, car Dieu ne renonce pas à ses Commandements, mais eu égard à notre nature mauvaise, Dieu va faire en sorte de distinguer qui parmi nous sera digne d'être adopté, et alors que les hommes n'auront qu'à croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique, Dieu qui aura jugé dignes ces hommes se manifeste à eux et les Lois qui sont les clés de bonne conduite chez l'homme nouveau, c'est Dieu qui les mettra dans le coeur de cet homme nouveau.

Aimer Dieu c'est reconnaitre que la Crucifixion de Jésus ce n'est pas Dieu qui en tire un prix, mais celui qui détient le pouvoir sur le monde pécheur, à savoir satan qui lui fait la pluie et le beau temps puisqu'il règne en tant qu'empereur du monde.

Empereur du monde car l'Europe est le monde, il ne faut pas compter sur le continent américain qui est complètement dépeuplé du fait que les indiens et les américains du Sud sont si épars qu'ils ne comptent pas, ni l'Afrique du Sud ou autres contrées Africaines qui ne compte que peu de gens relativement à l'immensité du territoire..... le monde c'est vraiment l'empire Romain qui s'étend du Nord au Sud de l'Europe en incluant aussi le Maghreb, le Moyen Orient et l'Asie mineure.