l'avortement est-il un meutre?

[ahasverus]

quoi que vous pensiez, c'est à la mère que revient la décision de continuer où non sa grossesse, alors cela ne sert à rien de tergiverser quand le choix ne vous appartient pas.

Si c'etais vrai
Dans tous les pays ou il n'y a pas de separation eglise/etat, la mere n'a pas cette liberte de choisir
Si elle a du fric, elle voyage, si elle n'a pas de fric, elle casse sa tirelire et emprunte a tout le monde pour risquer sa vie sur une table de cuisine.
Tout le discours se ramene a ca : le choix entre la "guerisseusse" qui se fait payer pour le risque qu'elle prends et le medecin obsetriste gratuit.
Tout autre discours est vain.

[florence.yvonne]

lorsque j'entends des gens discourir pour savoir si il faut laisser les femmes avorter, je ne peux m'empêcher de faire le lien avec le droit d'ingérence, car au font, cela n'est pas autre chose.

certes, il y a des états rétrogrades qui s'allouent ce droit, mais grâce à Dieu, les pays suffisaments sages pour confier les rennes du pouvoir aux femmes sont de plus en plus nombreux et je place là dedans mes espoirs dans un monde meilleur.

l'élection de Michelle Bachelet aux élection présidentielles du Chilie est une véritable bouffée d'espoir pour le peuple chilien hommes et femmes confondus, mais cela et une autre débat

la femme est l'avenir de l'humanité.

[Aubépine]

C'est affligeant de constater ton absence d'arguments F-Y, juste un entêtement borné quand tu es mise face à tes erreurs.
Vous voulez défendre à tout prix la femme et en ça, nous nous rejoignons totalement. Mais ça n'est pas en se voilant la face comme vous le faites que l'on peut y arriver.
Je suis au regret d'avoir à vous dire que le vrai combat pour la dignité de la femme serait de l'aimer (quelque soit son âge, son stade de développement ou son état de conscience d'ailleurs) de l'aider, de la défendre et pas de rajouter un drame à un état de désespérance puis de l'abandonner à son triste sort avec la bonne conscience de lui avoir réglé son problème.

[florence.yvonne]

C'est affligeant de constater ton absence d'arguments F-Y, juste un entêtement borné quand tu es mise face à tes erreurs.
Vous voulez défendre à tout prix la femme et en ça, nous nous rejoignons totalement. Mais ça n'est pas en se voilant la face comme vous le faites que l'on peut y arriver.
Je suis au regret d'avoir à vous dire que le vrai combat pour la dignité de la femme serait de l'aimer (quelque soit son âge, son stade de développement ou son état de conscience d'ailleurs) de l'aider, de la défendre et pas de rajouter un drame à un état de désespérance puis de l'abandonner à son triste sort avec la bonne conscience de lui avoir réglé son problème.

quelles sont mes erreurs ?

[ahasverus]

C'est affligeant de constater ton absence d'arguments F-Y, juste un entêtement borné quand tu es mise face à tes erreurs.
Vous voulez défendre à tout prix la femme et en ça, nous nous rejoignons totalement. Mais ça n'est pas en se voilant la face comme vous le faites que l'on peut y arriver.
Je suis au regret d'avoir à vous dire que le vrai combat pour la dignité de la femme serait de l'aimer (quelque soit son âge, son stade de développement ou son état de conscience d'ailleurs) de l'aider, de la défendre et pas de rajouter un drame à un état de désespérance puis de l'abandonner à son triste sort avec la bonne conscience de lui avoir réglé son problème.

De quoi tu parles.
La tu es en plein deconnage, toutes mes excuses.
Tu essaie de vendre l'idee de la societe qui laisse la femme au bord de la deprime a cause de la culpabilite rescentie suite a un avortement.
Ca va la tete?
C'est fou le nombre de suicides post IVG.
Tu ne t'es jamais pose la question s'il y a des femmes qui sortent des cliniques IVG avec un grand "OUF".
Je suppose que dans ton raisonnement ce sont des etres sans coeur, etc, etc.
La midinette qu'on abandonne enceinte apres en avoir abuse, c'est dans les romans a 30 c qu'on trouve dans les gares.
Ca n'existe plus dans la realite.
Et si on donnait a la femme le droit absolu a la contraception? Ce serait un bon pas dans la direction de lui donner sa dignite, tu ne crois pas?

[ahasverus]

C'est affligeant de constater ton absence d'arguments F-Y, juste un entêtement borné quand tu es mise face à tes erreurs.

Tu aime ca les arguments?
Alors essaye de contredire celui ci:
Le choix entre
Les aiguilles a tricoter dans une arriere cuisine et une guerisseuse pour qui tu dois casser ta tirelire car elles ne sont pas pour rien les guerisseuse, suivie d'un curetage a froid par un medecin qui veut te faire une lecon de morale
ou
Une procedure dans les regles de l'art et toutes les garanties anti septique par un medecin obsetricien et une facture prise en charge par la SECU.

Et cherches pas, a part dans tes reves, il n'y a pas d'alternative.

[Aubépine]

La tu es en plein deconnage, toutes mes excuses.
Tu essaie de vendre l'idee de la societe qui laisse la femme au bord de la deprime a cause de la culpabilite rescentie suite a un avortement.
Ca va la tete?

J'évite ta dernière question provoc . On ne va pas repartir sur ce terrain là... Mais, plus calmement, je suis tout à fait près à aborder le problème que tu soulèves et qui rejoint ce que je cite de ton message.
Donc, non, je parle de la société qui n'offre pas l'éducation à l'enfant, qui n'offre pas le cadeau de l'Amour, qui glorifie l'individualisme, le culte de l'ego, du pouvoir et de l'argent. Je parle de la société qui vend la femme comme un objet et qui fait croire que l'Amour se résume à l'acte sexuel, de la société qui fait que des jeunes éduqués à l'Amour par la seule vision de films pornos, croient qu'une femme qui dit non, c'est une femme qui pense oui. Je parle de la société qui veut nous faire croire qu'un embryon n'est qu'un tas de cellules et que l'avortement est un geste médical comme un autre. Je parle de la société qui, une fois que la femme a avorté, la laisse dans le même état de désespérance qu'elle avait avant de se retrouver enceinte.

[Aubépine]

quelles sont mes erreurs ?

Quand je t'écris : c'est faux F_Y, c'est ça une erreur.
Ne ferais-tu pas un peu exprès de ne pas comprendre ?

[ahasverus]

J'évite ta dernière question provoc . On ne va pas repartir sur ce terrain là... Mais, plus calmement, je suis tout à fait près à aborder le problème que tu soulèves et qui rejoint ce que je cite de ton message.
Donc, non, je parle de la société qui n'offre pas l'éducation à l'enfant, qui n'offre pas le cadeau de l'Amour, qui glorifie l'individualisme, le culte de l'ego, du pouvoir et de l'argent. Je parle de la société qui vend la femme comme un objet et qui fait croire que l'Amour se résume à l'acte sexuel, de la société qui fait que des jeunes éduqués à l'Amour par la seule vision de films pornos, croient qu'une femme qui dit non, c'est une femme qui pense oui. Je parle de la société qui veut nous faire croire qu'un embryon n'est qu'un tas de cellules et que l'avortement est un geste médical comme un autre. Je parle de la société qui, une fois que la femme a avorté, la laisse dans le même état de désespérance qu'elle avait avant de se retrouver enceinte.

A peu de choses pret on dirait le discours anti occidental d'un musulman qui n'a jamais mis les pieds en Europe.
C'est ca le discours dans les eglises maintenant?
C'est desesperant.

[florence.yvonne]

Quand je t'écris : c'est faux F_Y, c'est ça une erreur.
Ne ferais-tu pas un peu exprès de ne pas comprendre ?

non, argumente, où suis-je dans le faux ?

PS : a tu dans ton entourage des femmes qui ont avortées ?

[antheus6912]

e cadeau de l'Amour

Comme c'est mignon!

[Aubépine]

http://www.radionotredame.com/AOD-RND/a ... eg-Tue.ram
Si tu as un peu de temps et Real Player, prends le temps d'écouter, je viens d'entendre ça à la radio (vous pouvez shunter les 2 premières minutes sans regret.
Ca te donnera un aperçu de ce que des chrétiens peuvent dire aujourd'hui en occident Ahasverus.
Pardonnez-moi de ne pas vous répondre F_Y et antheus...J'aime quand de grands humanistes me donnent des leçons de sensiblerie.

[florence.yvonne]

http://www.radionotredame.com/AOD-RND/a ... eg-Tue.ram
Si tu as un peu de temps et Real Player, prends le temps d'écouter, je viens d'entendre ça à la radio (vous pouvez shunter les 2 premières minutes sans regret.
Ca te donnera un aperçu de ce que des chrétiens peuvent dire aujourd'hui en occident Ahasverus.
Pardonnez-moi de ne pas vous répondre F_Y et antheus...J'aime quand de grands humanistes me donnent des leçons de sensiblerie.

tu as une façon d'éviter de répondre aux questions qui t'embarrassent un peu puérile.

[stephane]

antheus écrit

Et tu as oublié le terrible génocide des carottes!
En effet des organismes complexes , tels que les carottes sont rapées par milliers. Les choux sont même bouillis vifs.
Non sérieusement arrête de déconner.
Confondre un être vivant avec un potentiel d' être vivant est risible.

C'est vrai comparer les africains, les amérindiens aux carottes n'est pas donné à tout le monde. Juste une frange de la population en est encore capable.

[Aubépine]

antheus écrit C'est vrai comparer les africains, les amérindiens aux carottes n'est pas donné à tout le monde. Juste une frange de la population en est encore capable.

Stephane, antheus croit faire de l'humour et utilise la dérision faute d'arguments sérieux à opposer. Il est inutile de rentrer dans son jeu comme tu le fais.

tu as une façon d'éviter de répondre aux questions qui t'embarrassent un peu puérile.

Tu es tès sympathique et charmante Flo, mais tu as quelque chose de sincèrement exaspérant dès qu'il s'agit d'avoir une discussion sérieuse. Je t'ai indiqué à plusieurs reprises des erreurs que tu commettais sur le développement de l'embryon (encephalogramme plat d'après toi, absence de perception d'après toi) et un discours sur l'immunologie de la grossesse qui est, excuse-moi, primaire. Comme toute réponse, tu me dis "oui, mais c'est à la femme de choisir". C'est ton avis mais pas une réponse aux remarques que je faisais. J'ai plaisir à répondre à tes questions, mais j'aimerais que tu prennes le temps de bien lire mes réponses dans ce cas.

J'essaie une dernière fois de te résumer ma pensée. L'embryon est fait de cellules vivantes humaines ce qui lui confère le statut d'être vivant humain et ce quelque soit son stade évolutif. Si une femme désire avorter, elle en a aujourd'hui le droit (et de tout temps la possibilité au péril de sa vie, nous sommes d'accord là-dessus je pense). Je trouve totalement hypocrite de vouloir faire passer l'embryon pour autre chose que ce qu'il est, à savoir un tas de cellules informes et dénué de toute valeur humaine. Je comprends bien qu'il y a une intention louable derrière cette attitude qui est de penser "l'avortement, c'est déjà bien assez difficile comme ça, pas la peine d'en rajouter une couche en culpabilisant les femmes qui y sont contraintes". Certes, mais ce n'est pas la peine non plus de se mentir et de nier l'évidence que l'embryon est un être humain parce que là, non seulement on se ment à soi mais aussi à la femme en question.
Je persiste à penser qu'une femme n'a pas droit de vie ou de mort comme bon lui semble sur son foetus. Je ne crois pas non plus que c'était l'esprit de la loi de Simone Veil mais c'est la position que tu as l'air de défendre. L'embryon est dans son ventre donc il lui appartient. Eh bien non, pas plus pas moins qu'après l'accouchement !
Et crois bien que je suis tout aussi sensible que toi à la question de la femme et de sa place dans notre société (et oui, j'aimerais bien qu'une femme devienne présidente de notre pays, pour répondre à un autre de tes fils). Des gens commencent à se bouger pour réagir dans un autre sens et tu devrais écouter l'émission que j'ai citée pour entendre un autre point de vue. C'est une approche qui me paraît très intéressante... Ecoute là jusqu'au bout et dis-moi ce que tu en penses, ça ça pourrait être intéressant pour toi et moi.