L'avenir céleste de la grande foule

[prisca]

RT2

Comprends une chose.
L'homme lorsqu'il surgit, il est primitif.
De siècles en siècles il évolue.
La dernière phase de son évolution c'est lorsqu'il est accompli, mais la terre ne se prêtant pas à l'immortalité, il faut qu'il parte l'homme là où les conditions sont réunies pour qu'il vive éternellement.
Ce sont d'autres lois de la physique qui régissent la "terre Paradis".
Ici, il faut considérer notre terre comme une serre d'incubation.

[avatar]

Puisque le trollage est autorisé ici, trollons...

Ainsi, ces jeunes ont peut-être commis des crimes très graves avant d'être condamnés par Dieu. Ils agissaient, dit le texte, en bande et nul ne sait ce qu'ils ont pu faire à d'autres humains dans ce cadre.

Reprenons donc le texte pour voir ce qu'il y est dit exactement :
23Il monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: Monte, chauve! monte, chauve!
Il n'est en aucun cas fait état ici d'une "bande de jeunes" mais de petits garçons sortant de la ville.
Donc, si on s'en tient aux critères bibliques, il s'agissait certainement d'enfants de moins de 12 ans puisqu'il est précisé "petits" (qə-ṭan-nîm).
Souvenons-nous que Dieu a pardonné à Manassé qui, bien qu'élevé dans le culte pur a mené une vie de tyran sanguinaire et apostat avant de se repentir lorsqu'il s'est retrouvé impuissant aux mains de l'ennemi.
Donc, Agécanonix nous dit que ces petits garçons avaient déjà fait pire que Manassé qui a rempli le pays de sang et s'est livré aux pires pratiques.

N'est-ce pas terrible d'accuser des morts de crimes dont il n'est fait mention nulle part ? Est-ce juste ?
Pourquoi ne pas s'en tenir à ce que dit le texte biblique et admettre que Dieu peut exécuter simplement pour l'exemple comme il l'a fait pour les premiers nés d'Egypte, pour celui qui a tenté de retenir l'arche.... ?
Eh bien la raison est simple, les témoins de Jéhovah ont décrété que ceux qui avaient été tués par Dieu n'auraient pas droit à la résurrection, donc ils sont obligés, comme ici, d'inventer des raisons à Dieu pour justifier son action.

Alors, tout d'abord, il y a une autre solution, c'est tout simplement ne pas se mettre à la place de Dieu mais accepter que les choix de Dieu nous dépassent et que nous ne pouvons pas tout comprendre. On appelle ça l'humilité et c'est à ça que nous incite la Bible
Romains 11:33O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! Car 34Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller?
Ésaïe 55:8Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel. 9Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées
D'autre part, le chrétien a l'espérance que TOUS les morts seront jugés par Dieu et qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.
Actes 24:14Je t'avoue bien que je sers le Dieu de mes pères selon la voie qu'ils appellent une secte, croyant tout ce qui est écrit dans la loi et dans les prophètes, 15et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes. 16C'est pourquoi je m'efforce d'avoir constamment une conscience sans reproche devant Dieu et devant les hommes
Apocalypse 20: 12Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres

En croyant me critiquer, tu critiques Dieu. Voilà où tu en es arrivé !

Où ai-je critiqué Dieu, où ai-je émis le moindre jugement ? Nulle part, je ne suis pas un blasphémateur comme vous qui prétend dire ce que Dieu peut faire ou ne pas faire, qui prétend se mettre à la place de Dieu, jauger ses intentions, juger de ses voies !
Je suis un humain qui se contente de lire ce qui est écrit et qui ne dit pas ce qui n'est pas écrit.

C'est comme si quelqu'un accusait ton père d'un crime horrible et que tu dirais : oui, mon Père a dérapé ici !!

Tout ce qu'on sait, c'est qu'on ne sait rien de cet épisode mais quand Dieu se met en colère, crois-moi, c'est que quelque chose de très grave a été commis.. C'est donc forcément le cas avec cette bande d'enfants.

Mais où est-il dit que Dieu s'est mis en colère ? Nulle part à part dans votre imagination !

Tu veux des exemples de la vraie vie où des groupes d'enfants ont fait des choses horribles ?? Meurtres, viols en réunion, etc..

Donc le fait qu'ils soient des enfants n'est absolument pas un gage d'innocence ..

Encore une fois, c'est votre imagination perverse qui parle, la défense de vos enseignements d'hommes, rien dans la Bible ne permet de dire que ces enfants avaient fait autre chose que se moquer du prophète de Dieu.

Tout le monde ici peut comprendre que même le plus pourri des gamins n'aura jamais pu faire pire que Manassé car celui-là n'a vraiment rien épargné à Dieu et pendant des dizaines d'années.

Moi cela ne me pose pas de problème pour plusieurs raisons
1) je vois dans la Bible que Dieu lit dans les coeurs,
2) je vois dans la Bible que Dieu est juste
3) je vois dans la Bible que tous les morts seront jugés.

Donc, à partir de là, je ne fais pas de supputation sur la raison de tel ou tel agissement de Dieu, je me dis que dans tous les cas, chacun aura ce qui l'avenir qui lui revient.
Je lis que des enfants ont été tués après avoir insulté le prophète de Dieu, point barre, conclusion : Dieu punit ceux qui se moquent de ceux qui parlent en son nom.
Je n'ai ni à juger Dieu, ni à juger ses enfants.

[keinlezard]

Hello,

MLP

Tu as du mal à être crédible quand tu trouves normales 3, 4, 5 années de prison pour avoir lu une bible qui ne te plait pas..

Tu serais un excellent commissaire du peuple !!! camarade !!!

Plutot qu'une argumentation construite tu en arrives aux attaques ad hominem
la qualité de ton discours baisse mon frère preuve que tu n'as pas de réfutation à apporté

Quand à ostraciser les gens, je suis désolé mais dis moi en quoi il serait normal que je t'invite à manger chez moi alors que tu serais le premier à envoyer une lettre anonyme pour me dénoncer, ainsi que mes enfants, et nous envoyer en prison pour les mêmes raisons que mes frères russes.

Pur délire de ta part
Tu prends tes désirs/délires de persécution pour une réalité

Ce qui est dénoncé en Russie est le non respect de la loi de 1996 sur le prosélytisme
Par la suite de ce non respect caractérisé la WT à été purement et simplement interdite en tant
qu'organisation Rien d'autre !
Le TJ ont toujours le droit d'être TJ tant qu'ils n'enfreignent pas la loi russe !

Alors donc, tu viens nous insulter ici à longueur de journée, nous trouver pédophiles, violeurs, menteurs, bientôt tueurs, et il faudrait qu'en plus nous soyons obligés de faire de vous des amis et de vous nourrir en vous écoutant déblatérer comme vous le faites à longueur d'années ??

C'est pourtant bien les TJ d'ici qui trouvent toutes sortent d'excuse au CC / WT qui refusent d'assumer le
problème de la pédophilie dans leur rang en faisant appel sur appel lorsqu'ils sont condamné par les tribunaux

C'est bien la WT qui dit qu'elle ne changera "JAMAIS" la règle des deux témoins

C'est bien les membres du CC qui dénoncent des "mensonges" des médias ou d'apostat alors même
que ce sont des vérités établies par la justice
ou encore Gerrit Losch qui explique que la WT n'a pas et n'a jamais eu aucun pouvoir sur lui !

Combien de TJ peuvent dire la même chose ? puisqu'ils sont censé obéir aux directive de la WT / CC ??

Où sont les menteurs ?

Mais tu vivais où avant d'atterrir sur notre planète..
C'est écrit "chrétiens", pas moutons !!!

C'est vrais de Chrétiens
mais lorsque le CC dit "greffes d'organes" interdites les TJ disent "greffes d'organes interdites"
lorsque le CC dit "fraction sanguine interdite" les TJ disent "fractions interdites"
lorsque le CC dit "facteur VIII interdit" les TJ disent "facteur VIII" interdit
lorsque le CC dit "pornéia dans le mariage" les TJ disent "pornéia dans le mariage"
lorsque le CC dit "tous les oints réuni en 1935" les TJ disent "tous les oints réuni en 1935"
lorsque le CC dit "tous les oint pas réuni en 1935" les TJ disent "tous les oint pas réuni en 1935"

Tu veux que je continue la liste des "vérités" que les TJ suivent comme des moutons ...
et ce sont des commandement d'homme aucuns n'est marqué dans la Bibles !!!

Ceux qui partent avec vos états d'esprit ne sont pas des nôtres, ceux qui partent avec un état d'esprit objectif sot les bienvenus parmi nous, mais avant, il faut qu'ils règlent leurs problèmes et nous pourrons les aider.

ceux qui suivent la Bible et non le CC ou la WT ... ne sont clairement pas des votres !!!
quant aux problèmes pas sur que tu les ais bien identifiés

Et surtout, 90% ne se reconnaissent certainement pas en vous.. Ne mélangez pas tout.. Ils restent des nôtres et reviendront.
Ceux là restent nos frères car leurs baptêmes restent valables.

8 millions de TJ ( dont beaucoup quitte la WT )
et plus d'1 milliards de catholique pour ne compter que ceux là ...
mais nous avons les orthodoxes, protestant ...

Pas sur non plus que tu saches calculer et faire des pourcentage !

AVATAR.

En croyant me critiquer, tu critiques Dieu. Voilà où tu en es arrivé !

Parce que tu parle toi pour Dieu ?
Dieu n'est pas assez puissant et fort pour se défendre lui même

Même Jackson a baissé son froc devant la CRA

C'est comme si quelqu'un accusait ton père d'un crime horrible et que tu dirais : oui, mon Père a dérapé ici !!

[prisca]

agecanonix

Le problème chez les TJ comme chez les mormons comme chez les protestants c'est d'avoir posé la fondation de leur doctrine sur celle du catholicisme et Daniel 8 le dit : 22 Les quatre cornes qui se sont élevées pour remplacer cette corne brisée, ce sont quatre royaumes qui s'élèveront de cette nation, mais qui n'auront pas autant de force.

4 cornes élevées pour remplacer celle du bouc, celle de la bête, brisée car Jésus vainc satan, ce sont : catholicisme, protestantisme, mormon, et témoins de Jéhovah.

Cette nation de laquelle les 4 royaumes se sont élevés c'est l'empire Romain, mais alors que les 4 veulent dominer ils n'auront pas la force de l'empire.

Vous avez perpétué le paganisme mais avec moins de force sauf que votre paganisme a pris "un air de bien pensant" sous la facheuse apparence d'une foi monothéiste, mais en fait vous êtes polythéistes car vous n'avez pas élevé Jésus à son rang, Celui d'être DIEU LUI MEME puisque vous témoins de Jéhovah vous dites "Fils de Dieu" et en disant "Fils de Dieu" vous honorez un second Dieu.

C'est si évident que vous ne le voyez même pas. Comme le nez au milieu de la figure dont vous méconnaissez son existence pourtant il est au centre de votre visage.

Jésus dit qu'il est "Fils de Dieu" pour que les paiens le perçoivent comme un demi dieu, mais vous qui vous vantez de ne pas être des paiens vous auriez dû redonner à JESUS le Rang qui lui revient, celui d'être DIEU qui pose ses pieds sur terre pour sauver le monde de l'obscurantisme Rome paienne.

Tous tes discours ne valent rien si tu ne renonces pas à changer ton fusil d'épaule agecanonix.

[agecanonix]

N'est-ce pas terrible d'accuser des morts de crimes dont il n'est fait mention nulle part ? Est-ce juste ?

Tirons la conclusion logique de cette affirmation de Avatar.

Si ces jeunes n'ont pas commis d'action justifiant que Dieu les fasse tuer, alors Dieu est injuste..

Il n'y a pas d'autre échappatoire pour Avatar s'il veut considérer que ces jeunes étaient des innocents.

Le simple fait de savoir que Dieu les a puni de cette façon aussi expéditive implique qu'ils aient commis un péché qui le méritait.

Si Avatar affirme que non, alors il affirme que Dieu est injuste, si Avatar dit qu'il ne sait pas, alors qu'il se taise, et si Avatar dit qu'ils ont forcément fait quelque chose de grave, alors nous sommes d'accord..

Il n'y a pas d'autre solution pour avatar, quoi qu'il dise, il va juger Dieu..

[MonstreLePuissant]

Si ces jeunes n'ont pas commis d'action justifiant que Dieu les fasse tuer, alors Dieu est injuste..

Et les enfants en bas âge qu'il a fait tuer ou qu'il a tué, ont-ils eux aussi commis des actions justifiant que Dieu les fasse tuer ? Les nouveaux nés, quelles actions avaient-ils commis ?

Tu vois que tu tombes dans ton propre piège, puisque ton dieu peut aussi tuer des nouveaux nés. A qui veux tu faire croire qu'ils ont commis des péchés qui méritent la mort ?

Donc, d'un côté, ton dieu assassine et massacre des enfants qui n'ont rien fait, et de l'autre côté, il offre le paradis terrestre et la vie éternelle à Hitler, Staline, Mussolini, Pol Pot et tous leurs amis dictateurs. Et ensuite, tu viens nous parler de justice ?

La justice divine selon agecanonix, c'est tuer des bébés parce qu'ils auraient commis des crimes abominables et offrir la vie éternelle dans un paradis terrestre à des criminels.

[avatar]

Le simple fait de savoir que Dieu les a puni de cette façon aussi expéditive implique qu'ils aient commis un péché qui le méritait.

Moi je lis la Bible et je vois que ces enfants ont insulté un prophète de Dieu et qu'ils sont morts, point final.
Je ne suis pas Dieu et je ne juge donc pas de la situation et encore moins Dieu, je prends le texte pour ce qu'il dit, c'est tout.

Dire comme vous le faites que ces enfants avaient commis d'autres péchés, c'est automatiquement minimiser le péché mentionné.

Car c'est bien là le problème, la Bible dit que ces enfants ont été tués après avoir insulté le prophète mais vous, vous jugez que cela n'est pas une faute assez grave pour entraîner leur mort.
Dans votre prétention, vous vous placez à la place de Dieu, vous décidez qu'il ne peut pas avoir fait tuer ces enfants pour s'être moqué du prophète.
Au nom de quoi ?
Qu'est ce qui vous permet de juger à la place de Dieu ?
Qu'est ce qui vous permet de juger ce qui est injuste ou qui ne l'est pas ?
Qu'est ce qui vous permet d'ajouter au texte biblique ?

Vous nous dites que c'est justement en jugeant de la justice et de l'amour de Dieu que vous avez discerné la bonne doctrine mais pouvez-vous m'expliquer où est la justice et l'amour dans votre doctrine de la double espérance où, pour deux chrétiens ayant une foi de même qualité, des actions de même qualité, l'un aura droit à l'immortalité, vivre éternellement avec Dieu et le Christ alors que l'autre aura droit encore à des épreuves, ne verra jamais Dieu et le Christ et restera éternellement avec la possibilité de disparaître ?

Comme c'est la saison des cadeaux pour beaucoup, on imagine un père qui dit à ses deux enfants "vous avez été tous les deux formidables cette année, je vous aime plus que tout alors voila, pour toi Pierre un tour du monde d'un an et pour toi Paul, un aller retour "Paris Melun" et en première classe en plus !"

Je ne suis pas certain que Paul se dise "quel papa aimant et juste j'ai la chance d'avoir"

[agecanonix]

Comme c'est la saison des cadeaux pour beaucoup, on imagine un père qui dit à ses deux enfants "vous avez été tous les deux formidables cette année, je vous aime plus que tout alors voila, pour toi Pierre un tour du monde d'un an et pour toi Paul, un aller retour "Paris Melun" et en première classe en plus !"

Je ne suis pas certain que Paul se dise "quel papa aimant et juste j'ai la chance d'avoir"

C'est justement ce jugement que vous portez ici qui vous définit et qui vous jugera... .

Un chrétien se moque de l'endroit où il recevra sa récompense. Que ce soit sur terre ou dans les cieux, ça n'entame absolument pas son bonheur. Il ira où Dieu voudra qu'il aille et cela le rendra heureux.

Vous réagissez exactement comme ces deux apôtres qui avaient envoyé leur mère pour demander à Jésus les meilleures places pour eux au ciel... Quel culot !! Qui êtes vous pour marchander avec Dieu ?

Celui qui se préoccupe, comme vous, de savoir que ce serait mieux au ciel, pour lui, ne pense pas à Dieu mais pense à sa petite personne.

Regardez comment vous êtes... Vous crachez sur l'espérance terrestre alors que des millions de TJ s'en réjouissent .

Ils ne se croient pas à ce point exceptionnels pour exiger quoi que ce soit de Dieu et ils se disent humblement : si c'est les cieux, c'est bien, et si c'est la terre, c'est bien aussi. Que la volonté de Dieu se fasse aussi sur la terre.

Alors Avatar, arrêtez de marchander avec Dieu et de lui dire : moi, la terre, mais tu te moques de moi, je vaux plus que cela !

Et surveillez vos chevilles !!

[avatar]

Regardez comment vous êtes... Vous crachez sur l'espérance terrestre alors que des millions de TJ s'en réjouissent .

N'inversez pas les rôles Monsieur, c'est vous qui avez dit ici que vous ne vous sentiez pas d'aller au ciel, que vous préfériez la vie sur terre !

C'est vous qui crachez sur l'espérance chrétienne, la seule, celle dont ont parlé le Christ et les apôtres mais comme celle-ci ne vous convient pas, que vous voulez continuer votre petite vie à votre convenance, vous avez décidé que cette espérance n'était pas pour vous

Pour ma part, j'accepte l'espérance qui m'a été donnée alors que, pas un instant, je n'y avais pensé ou que je l'avais envisagée.
Mais ce n'est qu'une espérance, comme je l'ai dit et répété, je crois le Christ lorsqu'il dit qu'il ne restera peut être plus la foi sur terre.
Sans doute qu'il viendra un moment (qui est peut être déjà celui que nous vivons) où plus aucun humain ne sera à la hauteur de l'appel comme l'ont été tant de chrétiens fidèles au fil des siècles.

Ils ne se croient pas à ce point exceptionnels pour exiger quoi que ce soit de Dieu et ils se disent humblement : si c'est les cieux, c'est bien, et si c'est la terre, c'est bien aussi. Que la volonté de Dieu se fasse aussi sur la terre.

Ceux qui sont humbles ne prétendent pas être sauvés, ils ne prétendent pas juger à la place de Dieu, ils ne prétendent pas être l'organisation de Dieu. "Hors l'Eglise point de salut" c'était la devise de l'Eglise Catholique, c'est la vôtre aujourd'hui.

Non, je n'ai aucune prétention, pas même celle d'avoir le salut.

Parce que dans ce que vous venez d'écrire, vous n'envisagez pas une seconde que vous ou les vôtres ne soyez pas approuvés par Dieu
1 Corinthiens 10:12Ainsi donc, que celui qui croit être debout prenne garde de tomber!

Alors Avatar, arrêtez de marchander avec Dieu et de lui dire : moi, la terre, mais tu te moques de moi, je vaux plus que cela !
Et surveillez vos chevilles !!

Mais où ai-je dit de pareilles absurdités ?
Justement, contrairement à vous j'accepte ce que Dieu propose, je ne m'invente pas, comme vous, un autre évangile qui corresponde aux désirs de mon ventre !

Vous passez votre temps à accuser les autres de faire passer Dieu pour ceci ou pour cela, j'ai juste montré ici que vous faites passer Dieu pour quelqu'un d'injuste et le Christ et les apôtres pour des menteurs puisque le nouveau testament ne parle que d'une seule espérance qui ne vous convient pas.

[GAD1]

agecanonix

Le problème .......... chez les mormons ../..

Ton problème est aussi d'avoir prédit la fin du monde en mai 2021 comme tout ceux qui prédisent des dates de fins du monde.

[Estrabolio]

Ils ne se croient pas à ce point exceptionnels pour exiger quoi que ce soit de Dieu et ils se disent humblement : si c'est les cieux, c'est bien, et si c'est la terre, c'est bien aussi. Que la volonté de Dieu se fasse aussi sur la terre.

Dans la réalité, cela donne des drames lorsqu'une personne a l'espérance céleste alors que ses proches, eux, continuent à espérer vivre éternellement sur terre.

C'est une épreuve terrible pour ceux qui ne sont pas oints d'accepter que celui(ou celle) qu'ils aiment, bien qu'ayant la même foi qu'eux, sera pris par Dieu.
C'est, pour ces personnes pire qu'un deuil puisqu'on leur enseigne que cette séparation sera définitive.

Je me souviens à quel point cela a été difficile pour une famille de mon assemblée, la maman s'est mise à prendre les emblèmes alors qu'elle avait des enfants en bas âge, cela a été terrible pour les enfants comme pour le mari.

Pour ma part, je sais que cela a été très douloureux pour ma mère et surtout pour celui que j'étais en train d'adopter.

Oui, voila ce qu'amène cette hérésie de double espérance : de la souffrance et une impression profonde d'injustice, non que la personne qui n'a pas été appelée soit jalouse de cet appel mais simplement parce qu'elle ressent une profonde injustice à être condamnée à une séparation définitive dans laquelle, ni elle, ni l'autre personne n'ont la moindre responsabilité.

Contrairement à ce que dit Agécanonix, la majorité des TJ pensent "si c'est les cieux c'est bien, si c'est la terre, c'est mieux".
Je n'ai jamais croisé un TJ qui m'a dit "ça doit être formidable" mais plusieurs qui m'ont confié qu'ils n'aimeraient pas que ça leur arrive !

[Mormon]

Je n'ai jamais croisé un TJ qui m'a dit "ça doit être formidable" mais plusieurs qui m'ont confié qu'ils n'aimeraient pas que ça leur arrive !

Je m'en doutais.

Au fil de ces échanges, voilà ce que j'ai pu comprendre concernant la thèse de mes amis TJ :
https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=85 ... 4#p1369664

[prisca]

Ton problème est aussi d'avoir prédit la fin du monde en mai 2021 comme tout ceux qui prédisent des dates de fins du monde.

Il se trouve que j'appartiens à une communauté minoritaire puisqu'il n'y a qu'un membre moi.

N'étant pas membre des 4 royaumes sur lesquels Dieu soufflera pour les faire voler en éclats, je suis bien tranquille, tandis que vous vous avez du souci à vous faire.

[RT2]

Bonjour age,

je voudrais revenir sur un texte :
(Révélation 7:1-3) [...] Après cela j’ai vu quatre anges qui se tenaient debout aux quatre coins de la terre, retenant les quatre vents de la terre, pour que ne souffle pas de vent sur la terre ni sur la mer ni sur aucun arbre. 2 Et j’ai vu un autre ange qui montait du soleil levant, ayant un sceau du Dieu vivant ; et il a crié d’une voix forte aux quatre anges à qui on a accordé de faire du mal à la terre et à la mer, 3 disant : “ Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. ”

Ce passage implique un contexte : AVANT la grande tribulation. Il indique aussi quelque chose d'important : une fois que les anges ont scellé au front, ces scellés ne peuvent plus être descellés. Autrement dit, ils ne doivent pas leur salut en raison de leur foi en Dieu et dans l'Agneau pour passer victorieux la grande tribulation. Ils sont déjà déclarés vainqueurs, comme Paul qui déclara que désormais la couronne de justice lui était réservé. Est-ce que Dieu ici disait tu as reçu le droit de la recevoir mais tu dois encore faire tes preuves ? Non Paul dit ici que plus rien ne la lui ferait perdre,

Et ce nombre de personnes est comme il est écrit :
(Révélation 7:4) Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :

Et vu qu'il ne peut pas s'agir des fils d'Israël au sens de la descendance de Jacob selon la chair. On ne parle pas exclusivement des descendants de Jacob, ni même d'Abraham. En effet en Actes Siméon dit que Dieu a commencé à accorder son attention à des gens des nations qui n'avaient aucun lien avec Abraham quant à la parenté proche ou lointaine.

Mais cette situation des scellés implique une autre chose : qu'ils n'ont pas à dire qu'ils doivent leur salut en Dieu et en l'Agneau pour avoir triompher de la grande tribulation.
C'est la différence entre els 144000 scellés et la grande foule que personne ne peut dénombrer mais qui n'a pas ce scellement.

[MonstreLePuissant]

Mais cette situation des scellés implique une autre chose : qu'ils n'ont pas à dire qu'ils doivent leur salut en Dieu et en l'Agneau pour avoir triompher de la grande tribulation.

Toujours cette vieille manie d'inventer ce qui n'est pas écrit. A aucun moment, la grande foule ne prétend avoir triomphé de la grande tribulation ! A aucun moment ! Pure invention de ta part !

Pire ! Ca voudrait dire que les 144000 ne doivent pas leur salut à l'Agneau et à celui qui est sur le trône. Pourtant, ils ont été sauvés. A quoi doivent-ils leur salut ? A la WT ?

Votre doctrine est tellement faible que vous être obligés d'inventer ce qui n'est pas écrit pour la faire tenir debout.