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agecanonix a écrit : ↑24 déc.20, 05:00Ainsi, ces jeunes ont peut-être commis des crimes très graves avant d'être condamnés par Dieu. Ils agissaient, dit le texte, en bande et nul ne sait ce qu'ils ont pu faire à d'autres humains dans ce cadre.
Reprenons donc le texte pour voir ce qu'il y est dit exactement :
23
Il monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: Monte, chauve! monte, chauve!
Il n'est en aucun cas fait état ici d'une "bande de jeunes" mais de petits garçons sortant de la ville.
Donc, si on s'en tient aux critères bibliques, il s'agissait certainement d'enfants de moins de 12 ans puisqu'il est précisé "petits" (qə-ṭan-nîm).
Souvenons-nous que Dieu a pardonné à Manassé qui, bien qu'élevé dans le culte pur a mené une vie de tyran sanguinaire et apostat avant de se repentir lorsqu'il s'est retrouvé impuissant aux mains de l'ennemi.
Donc, Agécanonix nous dit que ces petits garçons avaient déjà fait pire que Manassé qui a rempli le pays de sang et s'est livré aux pires pratiques.
N'est-ce pas terrible d'accuser des morts de crimes dont il n'est fait mention nulle part ? Est-ce juste ?
Pourquoi ne pas s'en tenir à ce que dit le texte biblique et admettre que Dieu peut exécuter simplement pour l'exemple comme il l'a fait pour les premiers nés d'Egypte, pour celui qui a tenté de retenir l'arche.... ?
Eh bien la raison est simple, les témoins de Jéhovah ont décrété que ceux qui avaient été tués par Dieu n'auraient pas droit à la résurrection, donc ils sont obligés, comme ici, d'inventer des raisons à Dieu pour justifier son action.
Alors, tout d'abord, il y a une autre solution, c'est tout simplement ne pas se mettre à la place de Dieu mais accepter que les choix de Dieu nous dépassent et que nous ne pouvons pas tout comprendre. On appelle ça l'humilité et c'est à ça que nous incite la Bible
Romains 11:
33O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! Car 34Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller?
Ésaïe 55:
8Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel. 9Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées
D'autre part, le chrétien a l'espérance que TOUS les morts seront jugés par Dieu et qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.
Actes 24:
14Je t'avoue bien que je sers le Dieu de mes pères selon la voie qu'ils appellent une secte, croyant tout ce qui est écrit dans la loi et dans les prophètes, 15et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes. 16C'est pourquoi je m'efforce d'avoir constamment une conscience sans reproche devant Dieu et devant les hommes
Apocalypse 20:
12Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livresagecanonix a écrit : ↑24 déc.20, 06:47
En croyant me critiquer, tu critiques Dieu. Voilà où tu en es arrivé !
Où ai-je critiqué Dieu, où ai-je émis le moindre jugement ? Nulle part, je ne suis pas un blasphémateur comme vous qui prétend dire ce que Dieu peut faire ou ne pas faire, qui prétend se mettre à la place de Dieu, jauger ses intentions, juger de ses voies !
Je suis un humain qui se contente de lire ce qui est écrit et qui ne dit pas ce qui n'est pas écrit.
agecanonix a écrit : ↑24 déc.20, 06:47C'est comme si quelqu'un accusait ton père d'un crime horrible et que tu dirais : oui, mon Père a dérapé ici !!
agecanonix a écrit : ↑24 déc.20, 06:47Tout ce qu'on sait, c'est qu'on ne sait rien de cet épisode mais quand Dieu se met en colère, crois-moi, c'est que quelque chose de très grave a été commis.. C'est donc forcément le cas avec cette bande d'enfants.
Mais où est-il dit que Dieu s'est mis en colère ? Nulle part à part dans votre imagination !
agecanonix a écrit : ↑24 déc.20, 06:47Tu veux des exemples de la vraie vie où des groupes d'enfants ont fait des choses horribles ?? Meurtres, viols en réunion, etc..
Donc le fait qu'ils soient des enfants n'est absolument pas un gage d'innocence ..
Encore une fois, c'est votre imagination perverse qui parle, la défense de vos enseignements d'hommes, rien dans la Bible ne permet de dire que ces enfants avaient fait autre chose que se moquer du prophète de Dieu.
Tout le monde ici peut comprendre que même le plus pourri des gamins n'aura jamais pu faire pire que Manassé car celui-là n'a vraiment rien épargné à Dieu et pendant des dizaines d'années.
Moi cela ne me pose pas de problème pour plusieurs raisons
1) je vois dans la Bible que Dieu lit dans les coeurs,
2) je vois dans la Bible que Dieu est juste
3) je vois dans la Bible que tous les morts seront jugés.
Donc, à partir de là, je ne fais pas de supputation sur la raison de tel ou tel agissement de Dieu, je me dis que dans tous les cas, chacun aura ce qui l'avenir qui lui revient.
Je lis que des enfants ont été tués après avoir insulté le prophète de Dieu, point barre, conclusion : Dieu punit ceux qui se moquent de ceux qui parlent en son nom.
Je n'ai ni à juger Dieu, ni à juger ses enfants.
