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a écrit :Gaétan a dit : Ça ressemble à la déportation des acadiens ton affaire, même si leurs maisons sont détruites ce sont leurs terres et leurs terrains qui leur importent et ça n'appartient qu'à eux, pas au gouvernement de Kiev ni à d'autres.

Il faut rappeler que la majorité des ukrainiens de l'est sont contre l'entrée en guerre de Poutine en Ukraine et que Poutine ne leur a même pas demandé leur avis sur la question quand il a envahi le Dombas .
Bref, il agit contre la volonté même de la population du Dombas en l'envahissant .
Donc dans toutes les conditions , Poutine a tord sur les moyens amployés .
Poutine ne peut pas nous faire croire qu'il agit pour la liberté de la population du Dombas en imposant son entrée en guerre à cette même population du Dombas contre son avis .

Pour le reste :

L'ukraine appartient aux Ukrainiens , et les Ukrainiens de l'est ne sont nullement majoritaires .
A partir du moment où ils ne sont pas majoritaires , les Ukrainiens de l'est qui désirent devenir Russe doivent partir en Russie .
C'est tout à fait logique .
Et je rajouterais qu'un bon pourcentage d'ukrainiens de l'est sont pour le gouvernement de kiev qui plus est ( surtout depuis l'entrée en guerre de Poutine ) .

Question :

Poutine a t'il agit dans l'intêret des habitants du Dombas en entrant en guerre contre l'ukraine ?
La réponse est clairement non .
La population du Dombas est contre cette action .
Les USA et l'UE ont ils eu raison de réagir contre l'armée de Poutine ?
Oui, parce que Poutine n'a pas à faire de l'ingérence et agir contre ce que réclame la population du Dombas et de l'ukraine en tuant des gens et en imposant ses idées par la violence et la guerre .
Poutine n'a rien à faire en Ukraine .
Il faut le prendre par la peau du cul et le foutre dehors .

Conclusion :

Les problèmes entre les habitants du Dombas et l'ensemble de l'ukraine résultent d'un problème intérieur à l'ukraine .
Ca n'est pas à un pays extérieur de s'interposer et de dicter sa loi dans un pays souverain , qui plus contre les deux camps Ukrainiens en présence qui tous deux ne voulaient pas l'intervention militaire de Poutine .
Ca n'est pas parce que les USA sont venus avec Maidan concurrencer la Russie qui voulait mettre un gouvernement à sa botte façon Biélorussie , que Poutine doit passer à ingérance milles fois supérieure consistant à carrément entrer en guerre pour annexer un territoire .Les USA ne seraient jamais allé aussi loin que l'annexion d'un territoire pour résoudre un problème .Maidan n'a aucune comparaison avec ce que fait Poutine .

vic a écrit : ↑12 juin23, 21:53 Il faut rappeler que la majorité des ukrainiens de l'est sont contre l'entrée en guerre de Poutine en Ukraine et que Poutine ne leur a même pas demandé leur avis sur la question quand il a envahi le Dombas .
Bref, il agit contre la volonté même de la population du Dombas en l'envahissant

Cette seule entrée en matière te discrédite comme interlocuteur sérieux sur la guerre en Ukraine. 8 ans de guerre civile et bombardements de la part de Kiev sur les provinces de l'est récalcitrantes à maïdan qui signifiaient bel et bien à Kiev leur désir d'autonomie ou séparation.

Tu trafiques la réalité. À part un amour inconditionnel envers les USA ( et leur propagande). qui ont libéré la France et une peur irrationnelle d'invasion européenne Russe, tu t'inventes des scénarios romanesques sur la bonne conduite des affaires étrangères.

J'ai hâte de voir la face à oncle Sam quand la Russie et la Chine voudront traiter quelques affaires en proximité avec Cuba. Comme si 60 ans d'embargo pour étouffer une population et un régime relevait d'une préoccupation démocratique contre le totalitarisme. 60 ans d'embargo est un totalitarisme.

Inti a écrit : ↑13 juin23, 00:06 8 ans de guerre civile et bombardements de la part de Kiev sur les provinces de l'est récalcitrantes à maïdan qui signifiaient bel et bien à Kiev leur désir d'autonomie ou séparation.

l'art de l'exagération ou simple constat des estrades?

Inti est entrain de nous expliquer que les Ukrainiens de l'est étaient partant pour que Poutine rase leur villes et leurs village à bien plus grande échelle . Effectivement , pas besoin de leur poser la question , ça va de soi qu'ils étaient tous d'accord .

Jusqu'où va la connerie des raisonnements d'Inti . Ca dépasse tout entendement .

Evidemment que Poutine impose aux habitants du Dombas ce qu'ils n'ont jamais demandé . Les Ukrainiens de l'est sont majoritairement contre l'entrée en guerre de Poutine et il n'agit nullement pour la liberté des ukrainiens de l'est, mais contre leur liberté . Le Dombas n'est plus qu'un champs de ruine .

Mais ça Inti et Mazalée vont le nier , c'est ça le déni de la réalité .

vic a écrit : ↑13 juin23, 01:01 Inti est entrain de nous expliquer que les Ukrainiens de l'est étaient partant pour que Poutine rase leur villes et leurs village à bien plus grande échelle . Effectivement , pas besoin de leur poser la question , ça va de soi qu'ils étaient tous d'accord

Tiens ! Chronique d'une guerre revue et corrigée! Poutine est entré en Ukraine en bombardant les provinces russophones de l'est.

On te laisse à tes romances et chroniques de guerre révisionnistes.

a écrit :Inti a dit : Tiens ! Chronique d'une guerre revue et corrigée! Poutine est entré en Ukraine en bombardant les provinces russophones de l'est.

Qu'est ce qui est revue et corrigé ?
C'est la réalité que tout le monde peut constater .
Les villes et les villages en ruine après le passage des troupes Russes .

Je le répète , les habitants du Dombas ont été surpris par l'invasion Russe , et ils étaient contre cette méthode de surenchère de violence que constituait cette entrée en guerre de Poutine .

Lis ce lien . Même les ukrainiens pro Poutine les plus fervents condamnent cette entrée en guerre de Poutine .

https://www.lefigaro.fr/international/a ... e-20220303

vic a écrit : ↑13 juin23, 02:52 Il n'y a rien de revue et corrigé , les Russes sont entré en Ukraine en guerre en bombardant le Dombas .

Les gouvernements paient des gens comme toi et les médias pour désinformer la population mais Hitler n'a pas trompé tout le monde il y a des gens dans son pays qui ne se fiait pas à sa propagande.

Bien sûr , on imagine bien que dans la vraie information, les habitants du Dombas sont heureux de l'entrée en guerre de Poutine , puisque leurs villes et villages sont rasés . Tu n'arriveras pas à nous faire croire que cette entrée en guerre de Poutine plait aux habitants du Dombas voyons .
Ils voient bien ce qui se passait avant l'entrée en guerre de Poutine et après .

Gaetan a écrit : ↑13 juin23, 03:00 Les gouvernements paient des gens comme toi et les médias pour désinformer la population mais Hitler n'a pas trompé tout le monde il y a des gens dans son pays qui ne se fiait pas à sa propagande.

Supportez vous la propagande russe?

vic a écrit : ↑13 juin23, 03:03 Bien sûr , on imagine bien que dans la vraie information, les habitants du Dombas sont heureux de l'entrée en guerre de Poutine , puisque leurs villes et villages sont rasés . Tu n'arriveras pas à nous faire croire que cette entrée en guerre de Poutine plait aux habitants du Dombas voyons .

Pas plus que les 8 années de bombardements par Kiev pour soumettre les provinces de l'est à la " nouvelle Ukraine anti russophone" n'ont plus aux populations de l'est. Bref une guerre civile qui a débordé vu que Kiev souhaitait mettre fin au dualisme politique de l'Ukraine. Ah! qu'il est méchant monsieur Poutine. Ton pense bête te fait passer à côté de toute la dynamique et dynamite guerrières qui se sont installées sous l'oeil complice des USA.

Ce que tu peux être naïf et rose bonbon avec tes Yankees sauveurs de la démocratie mondiale.

Tu es entrain de nous expliquer que l'entrée en guerre de Poutine est un remède .
L'invasion Russe a remédié à la situation antérieure ?
Non , elle a aggravée la situation dans ces régions .
Les Ukrainiens du Dombas n'ont jamais voulu de l'entrée en guerre de la Russie en Ukraine .
Poutine leur a imposé .
Poutine n'a rien à foutre en Ukraine .
Le problème Ukrainien est un problème intérieur à l'ukraine qui doit être réglé par les ukrainiens , et pas par Poutine .
Lui aggrave les choses considérablement .
Ce qui aggrave considérablement , c'est que Poutine s'invite de force même lors des accords de Minsk , introduisant sans arrêt un facteur d'ingérence dans les affaires de l'ukraine compliquant toujours les affaires de l'ukraine.
C'est lui qui met de l'huile sur le feu en permanence , au lieu de se retirer et laisser complètement sans lui les ukrainiens débattre de l'avenir du Dombas et de l'ukraine en général .

a écrit :Inti a dit : Ce que tu peux être naïf et rose bonbon avec tes Yankees sauveurs de la démocratie mondiale.

C'est encore plus naïf d'imaginer Poutine en sauveur de la démocratie mondiale .

vic a écrit : ↑13 juin23, 03:14 Tu es entrain de nous expliquer que l'entrée en guerre de Poutine est un remède .
L'invasion Russe a remédié à la situation antérieure ?
Non , elle a aggravée la situation dans ces régions .
Les Ukrainiens du Dombas n'ont jamais voulu de l'entrée en guerre de la Russie en Ukraine .
Poutine leur a imposé .
Poutine ne joue pas pour les habitants du Dombas , mais pour lui même .

Tu vois ton pense bête. Il est méchant monsieur Poutine. Tu focusses sur l'opération spéciale en ignorant sciemment tout ce qui fût en amont, soit une guerre civile et des bombardements ( 8 ans c'est long) pour soumettre les provinces de l'est sans désir de négociations ou compromis politique utilisant même les promesses des accords de Minsk comme prétexte pour se préparer à la guerre. Faut être deux pour danser le tango Vic!

Un contentieux régional. Que sont venus faire les USA en Ukraine sinon y insuffler leur politique étrangère? C'est ça l'odieux de cette guerre en Ukraine pour la population Ukrainienne tant Ouest et Est; Z qui s'est fait porteur de la politique étrangère des USA à la face de Poutine. Président de l'Ukraine c'était juste pour avoir l'accréditation officielle.

La propagande des croisés est tellement tonitruante qu'aucun ukrainien qui tient à la vie ne va accuser son président d'avoir trahie le projet de pacification du pays et d'avoir joué avec la sécurité nationale des Ukrainiens.

Ton regard superficiel sur le conflit réjouie sûrement tous les faiseurs d'opinions du "Pentagun".

a écrit :Inti a dit : Ce que tu peux être naïf et rose bonbon avec tes Yankees sauveurs de la démocratie mondiale.

C'est encore plus naïf d'imaginer Poutine en sauveur de la démocratie mondiale .

Poutine insufflait la politique de l'ukraine en tentant d'y mettre un gouvernement marionnette pro russe comme en biélorussie .
Il s'est fait doubler par les USA qui ont réagi en utilisant ses propres méthodes avec Maidan .
Tu es entrain de nous servir l'histoire des méchant américains contre les gentils Russes , c'est complètement naïf ton histoire .
En réalité c'est l'histoire d'un retour de baton face à la manipulation de la Russie en Ukraine inversé par les USA en sens inverse .
Comme Poutine s'est fait couillonner à son propre jeu , il ne l'a pas supporté .

vic a écrit : ↑13 juin23, 03:43 Poutine en sauveur de la démocratie mondiale .

il ne l'est pas.

vic a écrit : ↑13 juin23, 03:43 Poutine insufflait la politique de l'ukraine en tentant d'y mettre un gouvernement marionnette pro russe comme en biélorussie .
Il s'est fait doubler par les USA qui ont réagi en utilisant ses propres méthodes avec Maidan

Tu es tellement ignorant du contentieux que tu dois t'inventer une réalité ukrainienne pour combler tes "fakes news".

Déjà expliqué qu'il y avait un dualisme politique ( culturelle) en Ukraine avec des alternances au pouvoir pro russe et pro occident. C'était Ianoukovitch, pro russe, qui était au pouvoir lors de Maïdan après Viktor Iouchtchenko, pro occident. Par conséquent ton argumentaire sur un gouvernement marionnette tombe. Si gouvernement marionnette il y eût, c'était des deux côtés.


La vérité c'est que ce sont plutôt les USA qui ont voulu y placer un gouvernement marionnette permanent avec Z comme porteur de la politique étrangère des USA. En finir avec le dualisme politique ( et culturelle) de l'Ukraine selon la volonté des USA qui souhaitait compter sur un gouvernement définitivement aligné.
Ta réalité ukrainienne est un roman savon.

Qui plus est. L'occident voulait un gouvernement ukrainien aligné pro occident et les carottes des adhésions ont fait le reste pour motiver les troupes ultra nationalistes de l'Ukraine.

En fait ta position est celle du Pentagun. Fallait en finir avec le dualisme politique de l'Ukraine et aller jouer dans un contentieux régional pour déstabiliser Poutine. Preuve que c'est un conflit régional. L'occident y pilote les manœuvres militaires sans nul besoin d'y mettre une botte américaine ou otanique sur le champ de batailles.

Z aura des comptes à rendre pour avoir bradé la paix et sécurité Ukrainiennes sur de fausses promesses et représentations.

Aucune analyse de ta part. À part un grossier chauvinisme politique!!!