Inti a écrit :Je ne comprends pas ton propos. Bien sûr que " l'esprit" peut agir sur le réel même celui d'une crevette dans son milieu ambiant. Mais de là a dire que la réalité est dépendante de cet esprit! En fait c'est cet esprit qui est dépendant de son milieu ambiant tout comme homo sapiens. Suffit juste de remettre monde objectif et monde subjectif à l'endroit.
Le gros souci dans ce débat c'est que tu as l'air complétement attaché à une vision fausse de la physique quantique .
Tu confonds manifestement
new age et physique quantique.
La totalité des expériences d’intrications, de fente de Young,d'expériences à choix retardé sont faites par des systèmes informatiques, je ne vois donc pas comment l'on pourrait parler d'action de "l'esprit"(c'est quoi l'esprit?) sur la matière puisque cela n'est pas au gout du jour.
Je pense que ta vision de l'Univers est quelque peu dépassé,tu pense l'Univers façon 19ème siècles,c'est à dire comme une structure solide avec une histoire unique, fondé sur des principes purement mécanique.
En faite comme je l'ai déjà mentionné,ce que nous nommons la réalité,n'est que la somme des histoires les plus cohérentes pour expliquer notre monde.
Dans les expériences de physique quantique lorsque l'on agit sur la réalité en faisant agir des ondes ou des corpuscules ou en intriquant des particules jumelles sur de grandes distances,on ne fait que démontrer la malléabilité du Tout.
C'est pour cette raison que l'on parle de réalité dépendante (à très petite échelle ) de l'observation,mais cela ne veut pas dire que l'Univers à eu besoin de nous pour apparaitre.
Pour aller plus loin je vais commenter un énoncé au sous entendu idéaliste auquel tu semble faire référence et que beaucoup ont surinterpréter en y ajoutant leurs touche "new age":
Au vertige va peut-être maintenant succéder la folie : accrochez-vous !
Jusqu'à présent, les notions de temps et d'espace viennent de se briser avec cette expérience, à l'échelle humaine. C'est peut-être encore acceptable. Passons maintenant avec John Wheeler à l'échelle des galaxies ! Plus précisément, observons avec deux télescopes un effet de lentille gravitationnelle où une galaxie à un milliard d'années-lumière dédouble l'image d'un quasar situé à deux milliards d'années-lumière. On est encore dans un cas avec deux trajectoires possibles pour les photons émis par le quasar. En répétant l'expérience de Wheeler c'est, cette fois-ci, au niveau des galaxies et à un milliard d'années dans le passé qu'un observateur humain va déterminer le chemin pris par un photon !
Plus fort encore, et toujours selon Wheeler. Si j'imagine qu'il y a une fonction d'onde de l'Univers, alors, peut être que ce qui a provoqué sa réduction, et la naissance de notre Univers classique à partir d'une « particule quantique » de la taille de la longueur de Planck il y a 13,7 milliards d'année, c'est justement le fait qu'il y aurait plus tard des systèmes classiques collecteurs d'informations, comme les êtres humains, et effectuant une observation sur celui-ci ! Après tout, EPR nous avait déjà habitué à une non-localité dans l'espace, dans un Univers avec espace-temps il est somme toute logique que la non-localité soit aussi dans le temps !
Cette théorie peut sembler complètement folle, mais elle l'est assez pour être exacte, et comme le fait remarquer Andrei Linde, qui peut savoir le rôle exact de la conscience dans la structure physique de l'univers ?
https://www.futura-sciences.com/science ... ace-10413/
Je pense,(tu me corrigeras le cas échéant!) que tu fait référence à ce genre de remarque pour décrier le coté idéaliste de certaines interprétations de la physique quantique.
Il faut comprendre déjà une chose:il s'agit d'une interprétation possible,
pas d'un consensus.
Qu'a voulu signifier
Archibald Wheeler(l'un des plus grand physiciens de notre époque)?
Car ici il n'est même plus question d'agir sur le monde,nous serions les créateurs du monde!
En fait il s'agit d'une hypothèse logique découlant du caractère spectrale de l'Univers.Beaucoup de physiciens appel cela le Multivers.
Il s'agit ici tout simplement de la déclinaison de la dualité onde particules appliqué à l'Univers entier.
Dans la mesure ou la Réalité,l'Absolu ne serait pas quelque chose de défini (fonction d'onde),c'est la mesure qui viendrait matérialiser un scénario.
Ainsi si l'on couple relativité générale et physique quantique on arrive à l'idée que la non localité dans l'espace-temps engendre instantanément toute l'histoire de l'Univers depuis n'importe quel point/moment.Ainsi des événements futurs pourraient déclencher leurs existences par action sur le passé....sans violation de la causalité!
Cela peut paraitre absolument fou,mais en fait pas tant que cela lorsque l'on s’intéresse au formalisme en jeux.
La ou
Wheeler va probablement trop loin,c'est que pour lui c'est l'action de la pensée qui agirait sur cette réduction de la fonction d'onde de l'Univers!
Cette vision est effectivement idéaliste,
selon moi l'action de la pensée ne joue aucun rôle particulier,c'est notre interrogation et nos moyens d'investigations sur le passé qui nous amène à
croire cela.
L'univers primitif à l'état quantique(en superposition d'état donc) à générer une fonction d'onde,celle ci étant synonyme de l'émergence de tous les scénarios possibles.
Statistiquement certains de ses scénarios se sont auto-complexifiés pour donner l'Univers finement réglé dans lequel nous vivons,avec apparition de la vie.
Toutefois notre interrogation sur la passé de l'Univers et de sont origine quantique peut nous amener à croire que c'est notre pensée qui aurait déclencher le scénario que l'on appel réalité.
Pour ma part je considère qu'il s'agit d'un
biais de raisonnement.
On peut tout a fait imaginer des scénarios analogues sans apparition de la vie et de la conscience,mais ça n'est que mon avis.